Stoner: grande vantaggio per Ducati

[il_muska]

Se non ricordo male fu durante il GP d'Austria che Ducati chiese a Stoner di partecipare...per? facciamo attenzione a non confondere impressioni e desideri con obbiettivi e contratti.
Stoner ? sempre stato chiaro su questo punto.

No io mi riferisco proprio ad altro. Ho l'abitudine, la passione - e fortunatamente la possibilit? - di seguire tutti i turni di libere su motogp.com (a cui sono abbonato).

Durante le libere il PaoloBeltramoDaiBox di motogp.com (tendenzialmente Dylan Gray o un altro) fanno moltissime interviste sporadiche "mordi e fuggi" ai box. L'argomento era la proposta di contratto a Lorenzo e Stoner. In quell'occasione, non ricordo se Tardozzi o Ciabatti ma mi sembra Tardozzi, ammise che ci avevano seriamente provato. Chiaro che non poteva sminuire l'interesse/ingaggio per Lorenzo, ma disse chiaramente che ci avevano provato e sperato. E ripeto lo disse chiaramente che era uno degli intenti quando lo hanno preso.

Poi da un lato queste interviste non vengono riportate in forma testuale, anche perch? la maggior parte delle volte sono 4 battute in fretta e furia (e mi sembra anche ragionevole che sia cos?). Dall'altro in queste interviste i toni sono spesso colloquiali e vengono fuori cose che normalmente non si trovano nelle dichiarazioni. Giusto per fare un esempio anche con Cecchinello a riguardo del contratto di Craccilo e con Meregalli su vicende Rossi/Lorenzo.

Per carit? sono sempre posati, non ? che si lascino andare, per? nel colloquiale a volte sono pi? loquaci su certi argomenti. E poi, quando inquadrati, in queste interviste vedi anche una certa distensione della mimica facciale la quale anch'essa contribuisce all'eloquenza.

[Nigel76]

No io mi riferisco proprio ad altro. Ho l'abitudine, la passione - e fortunatamente la possibilit? - di seguire tutti i turni di libere su motogp.com (a cui sono abbonato).

Durante le libere il PaoloBeltramoDaiBox di motogp.com (tendenzialmente Dylan Gray o un altro) fanno moltissime interviste sporadiche "mordi e fuggi" ai box. L'argomento era la proposta di contratto a Lorenzo e Stoner. In quell'occasione, non ricordo se Tardozzi o Ciabatti ma mi sembra Tardozzi, ammise che ci avevano seriamente provato. Chiaro che non poteva sminuire l'interesse/ingaggio per Lorenzo, ma disse chiaramente che ci avevano provato e sperato. E ripeto lo disse chiaramente che era uno degli intenti quando lo hanno preso.

Poi da un lato queste interviste non vengono riportate in forma testuale, anche perch? la maggior parte delle volte sono 4 battute in fretta e furia (e mi sembra anche ragionevole che sia cos?). Dall'altro in queste interviste i toni sono spesso colloquiali e vengono fuori cose che normalmente non si trovano nelle dichiarazioni. Giusto per fare un esempio anche con Cecchinello a riguardo del contratto di Craccilo e con Meregalli su vicende Rossi/Lorenzo.

Per carit? sono sempre posati, non ? che si lascino andare, per? nel colloquiale a volte sono pi? loquaci su certi argomenti. E poi, quando inquadrati, in queste interviste vedi anche una certa distensione della mimica facciale la quale anch'essa contribuisce all'eloquenza.

Sicuramente pu? essere accaduto...ma un conto ? dire:

"abbiamo assunto Stoner per correre, quella del collaudatore era una balla inventata per poterlo attirare nel trappolone..."


Mentre un altro ? dire:
"abbiamo assunto Stoner come collaudatore, strada facendo e alla luce dei risultati ottenuti vorremmo provare a farlo correre"

Cambia eh...

[gilles1977]

Ma cosa c'e' che vi sfugge del termine "convincerlo"?

[il_muska]

Sicuramente pu? essere accaduto...ma un conto ? dire:

"abbiamo assunto Stoner per correre, quella del collaudatore era una balla inventata per poterlo attirare nel trappolone..."


Mentre un altro ? dire:
"abbiamo assunto Stoner come collaudatore, strada facendo e alla luce dei risultati ottenuti vorremmo provare a farlo correre"

Cambia eh...

Nikola, no. Nella dichiarazione si parlava di "lo abbiamo assunto, volevamo provarlo a convincere a correre la stagione 2017".

Non si ? parlato di nessun risultato ottenuto n? niente. Qui s? che si va nel campo delle ipotesi e, una di queste, potrebbe esser che Stoner provata la moto e verificata la sua competitivit? abbia comunque preferito rimanere sulla sua idea.

Edit. ? chiaro che, non avendo tu sentito l'intervista a cui mi riferisco, ti devi fidare.. sta tutto l? il punto. Se non ti fidi pace, non ? assolutamente un problema ci mancherebbe, ti chiedo solo di non cercare di convincermi di quello che ho sentito.. tutto qui.

[gilles1977]

Nikola, no. Nella dichiarazione si parlava di "lo abbiamo assunto, volevamo provarlo a convincere a correre la stagione 2017".

Non si ? parlato di nessun risultato ottenuto n? niente. Qui s? che si va nel campo delle ipotesi e, una di queste, potrebbe esser che Stoner provata la moto e verificata la sua competitivit? abbia comunque preferito rimanere sulla sua idea.

Vacci piano.
Che stai offendendo Stoner cosi.

[Mr.Molla]

Gniente un ce la fanno ... 18 post per finire col dire quello che ha detto Gilles
Credo che senza FraIntenzionamenti (fraintendimenti intenzionali) si scriverebbe molto meno
Ringraziamo Nando e Niko gli NN di esistere

Io ricordo di gente, anche giornalisti, che dicevano che Stoner vinceva nell'ultimo periodo Ducati, grazie ai consigli di Rossi che vedeva la moto da dietro e sapeva che cosa suggerire...

Sembrerebbe una cazzata terrificante, immmane, eppure invece ? pura verit?, oltre l'umano immaginabile...

...e anche inimmaginabile!

Per? l'Ipotesi che sia stato Burgess a dare due consigli ? molto plausibile ...
Anche nel 2004 VR c'ha messo del suo, ma senza Geremia col cassus che Yamaha migliorava

questa mi mancava...ci manca che vada in giro tipo Ken,tocca i puntidi pressione della moto...e la guarisce

Ti riferisci a ME, o a Dall'Igna

NON scherzo, la verit? ? che oggi nessuno Tocca pi? le Moto ...
Calcolano e basta, credendo che i calcoli siano perfetti
Poi invece ? tutto differente:
- Chiedi quant'? AS aprono il PC ti dicono X, lo misuri ed ? Y (1? di differenza)
- Chiedi come funziona il Leveraggio dicono A, lo misuri ed ? W (tutta n'altr cosa)
- A detta dell'Ing.Devoto i calcoli sul BC sono sbagliati del 40% per via della vera disposizione delle Masse
- Mille altri esempi

E cos? un trogloDITA, se sa come Toccare fa pi? di 10 scienziati

[Nigel76]

Nikola, no. Nella dichiarazione si parlava di "lo abbiamo assunto, volevamo provarlo a convincere a correre la stagione 2017".

Non si ? parlato di nessun risultato ottenuto n? niente. Qui s? che si va nel campo delle ipotesi e, una di queste, potrebbe esser che Stoner provata la moto e verificata la sua competitivit? abbia comunque preferito rimanere sulla sua idea.

Edit. ? chiaro che, non avendo tu sentito l'intervista a cui mi riferisco, ti devi fidare.. sta tutto l? il punto. Se non ti fidi pace, non ? assolutamente un problema ci mancherebbe, ti chiedo solo di non cercare di convincermi di quello che ho sentito.. tutto qui.

Figurati muska, non ? certo questa la mia intenzione, syiamo discutendo di quello che dicono loro mica di quello che hai riportato .

Quello che voglio dire ? che secondo me le intenzioni di ducati sono cambiate strada facendo o subito dopo il primo test...visti i risultati.

Ducati annuncia l'ingaggio di Stoner, entrambe le parti dichiarano che la collaborazione servir? per migliorare e sfruttare la grande esperienza dell'autraliano, con quest'ultimo che ribadisce a pi? riprese che non ha intenzione di correre.
Allora o ho capito male io oppure Tardozzi si riferiva all'opera di convincimento per farlo rientrare ma giusto per la wild card in austria...

[gilles1977]

Gniente un ce la fanno ... 18 post per finire col dire quello che ha detto Gilles

? accaduto spesso.
per quello ho consigliato loro di rivolgersi ad un buon logopedista

[Mr.Molla]

Quello che voglio dire ? che secondo me le intenzioni di ducati sono cambiate strada facendo o subito dopo il primo test...visti i risultati.

Bene, fin qui ci siamo arrivati ...

Ma Muska, e io concordo, ? dell'idea che siano quelle di Stoner ad essere cambiate ...
Anzi ad essere sempre le stesse: SE la Moto ? Competitiva Corro

Aspettarsi che sia lui a dire: NO ? ancora un cesso quindi volevo correre ma non ci penso neanche
Sarebbe pura follia, poi non ? che sia un Cesso, non era ancora vincente ...

Avesse corso nel '16 sarebbe arrivato 2?, ma solo grazie alle Minkyate di Yamaha

[il_muska]

Figurati muska, non ? certo questa la mia intenzione, syiamo discutendo di quello che dicono loro mica di quello che hai riportato .

Quello che voglio dire ? che secondo me le intenzioni di ducati sono cambiate strada facendo o subito dopo il primo test...visti i risultati.

Ducati annuncia l'ingaggio di Stoner, entrambe le parti dichiarano che la collaborazione servir? per migliorare e sfruttare la grande esperienza dell'autraliano, con quest'ultimo che ribadisce a pi? riprese che non ha intenzione di correre.
Allora o ho capito male io oppure Tardozzi si riferiva all'opera di convincimento per farlo rientrare ma giusto per la wild card in austria...

Bene, fin qui ci siamo arrivati ...

Ma Muska, e io concordo, ? dell'idea che siano quelle di Stoner ad essere cambiate ...
Anzi ad essere sempre le stesse: SE la Moto ? Competitiva Corro

Aspettarsi che sia lui a dire: NO ? ancora un cesso quindi volevo correre ma non ci penso neanche
Sarebbe pura follia, poi non ? che sia un Cesso, non era ancora vincente ...

Avesse corso nel '16 sarebbe arrivato 2?, ma solo grazie alle Minkyate di Yamaha

Allora Ducati aveva gi? cercato Lorenzo nel biennio precedente ('15-'16) e lo aveva fatto durante il 2014, anno in cui Lorenzo non aveva vissuto una bellissima stagione, quantomeno all'inizio (caduta in qatar e se non ricordo male partenza falsa a austin, bronchite in argentina ma non vorrei confondermi).. alla fine JLo non accett? per, a mio giudizio, le non sufficienti garanzie tecniche Ducati del tempo. questo per dire che Ducati sicuramente lo puntava da un po' (plausibile anche che gli abbia detto: "ci risentiamo tra un anno o due").

Ciononostante da quella piccola intervista si capiva proprio che in Ducati ci hanno seriamente provato a convincerlo, anche facendo leva sul fatto che l'anno prima si fosse proposto per sostituire pedrosa e che fosse ai ferri corti con Honda. Io non sono sicuro che convincere Stoner fosse l'unica mossa, sicuramente il discorso Lorenzo era gi? avviato e chiaro.. chiss? magari speravano in un dream team. Era anche vero che non necessariamente bisogna pensare che l'ipotesi Stoner fosse sminuente per Lorenzo.. a me sembra di ricordare che quest'ultimo era lui per primo non convintissimo di accettare.

Per quanto riguarda invece le wild card in austria e australia (e a motegi per sostituire iannone) secondo me sono andate gi? pi? lisce nel senso che vista la competitivit? da lui mostrata forse lui e la dirigenza sono stati d'accordo nel non pestare i piedi ai piloti ufficiali e, ipotizzo, nel non creare magari un riferimento scomodo per i periodi successivi.. (ripeto, ipotizzo ).

Mi piace pensare che in ducati le abbiano veramente provate tutte per farlo correre e a un certo punto abbiano detto "o pace non ci siamo riusciti"

L'ipotesi di Molla, che condivido, ovviamente ? un'ipotesi e come tale potrebbe non essere reale.. diciamo per? che qualche dato a favore del fatto che ci fosse un luminicino di possibilit? che cambiasse idea c'? stato..

Poi ovviamente, se vuoi che Stoner torni a correre e pensi questo, ci provi in tutti i modi.. come quando sei uno in meno a calcetto e devi convincere un amico a venire a giocare quando sono le 8 di sera e lui ? gi? sul divano.. insomma ci devi provare seriamente altrimenti ti convince lui a non andare nemmeno tu

[Nigel76]

Bene, fin qui ci siamo arrivati ...

Ma Muska, e io concordo, ? dell'idea che siano quelle di Stoner ad essere cambiate ...
Anzi ad essere sempre le stesse: SE la Moto ? Competitiva Corro

Aspettarsi che sia lui a dire: NO ? ancora un cesso quindi volevo correre ma non ci penso neanche
Sarebbe pura follia, poi non ? che sia un Cesso, non era ancora vincente ...

Avesse corso nel '16 sarebbe arrivato 2?, ma solo grazie alle Minkyate di Yamaha

mah non so molla.... io credo che l'attuale ducati sotto molti aspetti sia pi? competitiva di quella del 2007.
Anzi in quell'anno se vogliamo essere sincera c'era solo Rossi come vero e reale competitor.

Stoner secondo me non ha mai contemplato un rientro, almeno a tempo pieno, mentre per qualche wild card non vi sono neanche certezze....a parte in honda dove lo chiese apertamente.
Per quello non do molto peso alle "intuizioni" perch? Stoner, per come lo conosciamo, difficilmente dice no non correr? pensando il contrario.
Non ? nel suo essere dire quello che non pensa, sarebbe come dirgli corri con tutti i controlli attivati al 100%

Allora Ducati aveva gi? cercato Lorenzo nel biennio precedente ('15-'16) e lo aveva fatto durante il 2014, anno in cui Lorenzo non aveva vissuto una bellissima stagione, quantomeno all'inizio (caduta in qatar e se non ricordo male partenza falsa a austin, bronchite in argentina ma non vorrei confondermi).. alla fine JLo non accett? per, a mio giudizio, le non sufficienti garanzie tecniche Ducati del tempo. questo per dire che Ducati sicuramente lo puntava da un po' (plausibile anche che gli abbia detto: "ci risentiamo tra un anno o due").

Ciononostante da quella piccola intervista si capiva proprio che in Ducati ci hanno seriamente provato a convincerlo, anche facendo leva sul fatto che l'anno prima si fosse proposto per sostituire pedrosa e che fosse ai ferri corti con Honda. Io non sono sicuro che convincere Stoner fosse l'unica mossa, sicuramente il discorso Lorenzo era gi? avviato e chiaro.. chiss? magari speravano in un dream team. Era anche vero che non necessariamente bisogna pensare che l'ipotesi Stoner fosse sminuente per Lorenzo.. a me sembra di ricordare che quest'ultimo era lui per primo non convintissimo di accettare.

Per quanto riguarda invece le wild card in austria e australia (e a motegi per sostituire iannone) secondo me sono andate gi? pi? lisce nel senso che vista la competitivit? da lui mostrata forse lui e la dirigenza sono stati d'accordo nel non pestare i piedi ai piloti ufficiali e, ipotizzo, nel non creare magari un riferimento scomodo per i periodi successivi.. (ripeto, ipotizzo ).

Mi piace pensare che in ducati le abbiano veramente provate tutte per farlo correre e a un certo punto abbiano detto "o pace non ci siamo riusciti"

L'ipotesi di Molla, che condivido, ovviamente ? un'ipotesi e come tale potrebbe non essere reale.. diciamo per? che qualche dato a favore del fatto che ci fosse un luminicino di possibilit? che cambiasse idea c'? stato..

Poi ovviamente, se vuoi che Stoner torni a correre e pensi questo, ci provi in tutti i modi.. come quando sei uno in meno a calcetto e devi convincere un amico a venire a giocare quando sono le 8 di sera e lui ? gi? sul divano.. insomma ci devi provare seriamente altrimenti ti convince lui a non andare nemmeno tu

Tutto condivisibile, ma siamo sicuri che nell'intervista Tardozzi non intendesse correre una Wild card?
Io credo di si, infatti a ottobre il DS Paolo Ciabatti si espresse in merito alla vicenda del rifiuto da parte di Stoner in diverse occasioni, palesando amarezza e delusione.

Poi che ci abbiano provato si sa e ci pu? stare, se ricordi anche Dall'Igna, all'inizio del mondiale si mostro pi? che disponibile a dargli una sella, anche come wild card...

[il_muska]

Tutto condivisibile, ma siamo sicuri che nell'intervista Tardozzi non intendesse correre una Wild card?
Io credo di si, infatti a ottobre il DS Paolo Ciabatti si espresse in merito alla vicenda del rifiuto da parte di Stoner in diverse occasioni, palesando amarezza e delusione.

Poi che ci abbiano provato si sa e ci pu? stare, se ricordi anche Dall'Igna, all'inizio del mondiale si mostro pi? che disponibile a dargli una sella, anche come wild card...

Io abbastanza sicuro.. poi per carit?, si dovesse scoprire che mi ricordo male non sarebbe mica una tragedia

Anche perch? ripeto era un'intervista tra la gara del qatar e la firma di lorenzo (Jerez)

[GuidoPiano]

Aahahahah spettacolare questa..

Ultrone comunque sinceramente mancava anche a me, e - se ? vero che qualcuno l'abbia detto - dire raccapricciante ? poco

Davvero non ci credi?