moto gp: piu moto o pilota??

[Gianluca83]

ragazzi sono anni che vediamo gare e piloti fortissimi su moto che sono astronavi... vi dico la mia:

inizio da Stoner: mi ha stupito non solo perche ? stato l unico a vincere su ducati in tutti gli anni che ci ha corso, ma anche xke ancora adesso girando davvero poco, riesce a fare tempi assurdi; poi su honda al primo anno si ? dimostrato un marziano. la sua guida mi eccitava! ahah....cmq ? stato al top e in grado di vincere su qualsiasi moto
stoner > moto

Valentino Rossi: sicuramente uno dei piu forti di sempre nella storia del motociclismo, ha vinto tutto e piu di tutti, per? lo metto a un livello meno di stoner, poiche con moto top,vedi yamaha, Rossi ? tra gli imbattibili, ma i suoi 2 anni in ducati lo hanno dipinto come un pilota normale se guida una moto che nn sia honda/yamaha. Quindi mi va da pensare che forse conta un po piu la moto in questo caso, perche non ? riuscito a fare la differenza a prescindere dalla moto e non ? stato in grado di lottare per vincere con tutte le moto
Rossi - Moto 40-60

Vinales: ha dimostrato che va forte, lo ha dimostrato in suzuky, vedremo ora con una moto top cosa far?...
x ora gli do 50-50 xke cmq con suzuky ? stato competitivo

Lorenzo: anche x lui quest'anno, come x rossi, si vedr? se ? un pilota che puo fare la differenza a prescindere dalla moto; per adesso,visto che ha guidato sempre una moto che ? al top in motogp da oltre 10 anni, lo vedo cosi:
Lorenzo - Moto 30-70

Marquez: per ora lo abbiamo visto solo su honda e parlano i risultati; un fenomeno... anche se nel 2015 quando ha avuto problemi a inizio anno si ? visto che era ancora un po "infantile"... vedremo quando cambier? moto. lo scorso anno pero si ? rifatto guidando x met? campionato sopra i problemi di honda
Marquez - Moto (honda) 55-45 (meritato lo scorso anno)

Iannone: difficile da decifrare

Dovizioso: ? stato anche su hrc, un pilota normale

Pedrosa: un po meglio di dovizioso ma non lo metto tra i top anche perche ? stato sempre su hrc e apparte i primi due anni, poi ha reso poco

voi come vedete il rapporto pilota/moto????????
ps: sicuramente tra rossi lorenzo stoner marquez vinales x adesso vedo piu debole lorenzo, nel senso che conta piu la moto che lui :P
probabilmente stoner avrebbe vinto anche con l aprilia, forse a P:I

[gilles1977]

Metto MM e VR davanti a tutti gli altri

[LucaDB6]

Secondo me ? una cosa impossibile da stabilire...
e su Stoner.. penso che abbia un talento mostruoso, ma non ha guidato delle motociofeche.. anzi
quindi moto e pilota sempre 50-50

[mauri954]

Pi? che di percentuale di merito parlerei di capacit? di adattamento visto che stiamo comunque parlando di piloti tecnicamente fortissimi.
Ad esempio il 30/70 di Lorenzo cosa vorrebbe dire ? Che quando ha vinto guidava un astronave ?
Stesso discorso per Rossi.
A proposito...Io parto dal presupposto che con un cancello di moto non ci vince nessuno

[il_muska]

Moto - Pilota:

CS: 70 - 30
VR: 60 - 40
MM: 55 - 45 (nessun cambio di casacca per ora)
JL: 50 - 50 (da rivedere in corso di anno)
AI: 55 - 45 (da rivedere in corso di anno)
AD: 45 - 55
DP: 45 - 55
MV: 55 - 45 (da rivedere in corso di anno)

Attenzione per?: non ? mica banale far rendere un buon mezzo. Cio?, il fatto di aver successo con il merito alla pari con la moto, non vuol dire essere un di meno rispetto a un fenomeno che ci mette pi? del suo..

O almeno non ? cos? scontato.

PS. vediamo come va, ma questa sarebbe una discussione da spostare in ultramondiale

[MiKiFF]

ragazzi sono anni che vediamo gare e piloti fortissimi su moto che sono astronavi... vi dico la mia:

inizio da Stoner: mi ha stupito non solo perche ? stato l unico a vincere su ducati in tutti gli anni che ci ha corso, ma anche xke ancora adesso girando davvero poco, riesce a fare tempi assurdi; poi su honda al primo anno si ? dimostrato un marziano. la sua guida mi eccitava! ahah....cmq ? stato al top e in grado di vincere su qualsiasi moto
stoner > moto

Valentino Rossi: sicuramente uno dei piu forti di sempre nella storia del motociclismo, ha vinto tutto e piu di tutti, per? lo metto a un livello meno di stoner, poiche con moto top,vedi yamaha, Rossi ? tra gli imbattibili, ma i suoi 2 anni in ducati lo hanno dipinto come un pilota normale se guida una moto che nn sia honda/yamaha. Quindi mi va da pensare che forse conta un po piu la moto in questo caso, perche non ? riuscito a fare la differenza a prescindere dalla moto e non ? stato in grado di lottare per vincere con tutte le moto
Rossi - Moto 40-60

Vinales: ha dimostrato che va forte, lo ha dimostrato in suzuky, vedremo ora con una moto top cosa far?...
x ora gli do 50-50 xke cmq con suzuky ? stato competitivo

Lorenzo: anche x lui quest'anno, come x rossi, si vedr? se ? un pilota che puo fare la differenza a prescindere dalla moto; per adesso,visto che ha guidato sempre una moto che ? al top in motogp da oltre 10 anni, lo vedo cosi:
Lorenzo - Moto 30-70

Marquez: per ora lo abbiamo visto solo su honda e parlano i risultati; un fenomeno... anche se nel 2015 quando ha avuto problemi a inizio anno si ? visto che era ancora un po "infantile"... vedremo quando cambier? moto. lo scorso anno pero si ? rifatto guidando x met? campionato sopra i problemi di honda
Marquez - Moto (honda) 55-45 (meritato lo scorso anno)

Iannone: difficile da decifrare

Dovizioso: ? stato anche su hrc, un pilota normale

Pedrosa: un po meglio di dovizioso ma non lo metto tra i top anche perche ? stato sempre su hrc e apparte i primi due anni, poi ha reso poco

voi come vedete il rapporto pilota/moto????????
ps: sicuramente tra rossi lorenzo stoner marquez vinales x adesso vedo piu debole lorenzo, nel senso che conta piu la moto che lui :P
probabilmente stoner avrebbe vinto anche con l aprilia, forse a P:I

Analisi completamente sballata.



Stoner in Ducati ha vinto il campionato con supermotore 800 e Bridgestone, dopo non ha pi? vinto il campionato ma solo gare e si ? steso molto.

Passato in Honda ha dimostrato che con una moto completa pu? vincere il titolo ma anche perdere, sonoramente.

Dunque talento cristallino e ha fatto cose che solo lui poteva fare sulla rossa ma ha anche mostrato di non riuscire ad eccellere rispetto ad altri quando la moto ? OK.

Tutto ci? nel fiore degli anni.



Rossi ha semplicemente vinto tutto, in ogni categoria, nel fiore degli anni.

125 2T - 250 2T - 500 2T - 10004THonda - 10004TYamaha - 8004TYamaha, tranne Ducati con la quale si ? steso pi? volte che in tutta la propria carriera, dimostrando di non digerire proprio quell'aborto che era la 2011-12 ibrido con mezzo telaio.

E ora da vecio tornato su 1000 4T Yamaha fa puntualmente secondo (anche di pi?...) in campionato, in confronto al canguro che si ? autopensionato 10 anni prima del tempo ? abbastanza impietoso, sia a livello di numero di vittorie di campionati, sia di variet? di moto con cui ha vinto.

:1:

Gli altri big attuali hanno ancora molto da dimostrare, in categorie 2T comunque hanno vinto tutti tranne Iannone, in MotoGP o non hanno cambiato proprio moto o hanno solo fatto test su nuove moto.

:gaen:

[il_muska]

Secondo me il ragionamento ha senso solo se fatto in funzione dei risultati. Mi spiego..

2013 - MM all'esordio ha vinto il mondiale. Ha dominato? no. Ha convinto di avere un gran manico? s?. Aveva la moto migliore? s?.
Quindi? eh, boh.. beh dai al primo anno comunque.. insomma dai 60 MM - 40 Honda

2014 - MM ha vinto il mondiale. Ha dominato? SI. Ha convinto di avere un gran manico? s?. Aveva la moto migliore? SISISI.
Quindi? eh, bravo ? bravo, per? dai passava tutti con una facilit? immensa.. insomma dai 40 MM - 60 Honda

2015 - MM ha vinto il mondiale? no. Ha dominato? no. Ha convinto di avere un gran manico? n?. Aveva la moto migliore? no.
Quindi? eh, bravo ? bravo, per? dai di fronte alle difficolt? si ? steso parecchio.. e si ? ripreso di colpo nel finale di stagione (in corrispondenza del ritorno al telaio 2014) insomma dai 45 MM - 55 Honda

2016 - MM ha vinto il mondiale. Ha dominato? no. Ha convinto di avere un gran manico? s?. Aveva la moto migliore? n?.
Quindi? eh, bravo ? bravo, non ha osato quando non sembrava la moto potesse averne, lo ha fatto negli altri momenti.. appena ha vinto per? si ? steso insomma dai 55 MM - 45. Honda

Pertanto l'unica cosa che si pu? dire con certezza ? che l'accoppiata Honda - MM ha funzionato e funziona con un ago un filo spostato verso MM anche solo per i risultati che lui fa rispetto ai compagni di marca.

Per?, se devo dirla tutta, a me ricorda il periodo di VR in honda.. ma proprio per il fatto che il binomio sembrava imbattibile senza se e ma.

Questo ? un esempio e ovviamente vale per tutti.. alla fine come dice mauri un parametro interessante ? l'adattamento, e molti piloti quest'anno sono al cambio di casacca per cui potersi esprimere a questo riguardo si rivela prematuro.

[monikaf]

Il pilota senza moto non pu? gareggiare.
La moto senza pilota non pu? stare in piedi.
Il resto so' le solite cazzate da tifosetti al bar.

:gaen:

[Chronic]

Chi ha vinto in tutte le categorie merita secondo me pi? di chi ha cambiato solo moto nella classe regina, quindi rossi e marquez hanno dimostrato che non importa la gomma, la moto o la cilindrata, se mettono il culo su una moto competitiva lottano regolarmente per la vittoria dovunque essi siano.

[Nigel76]

Non so come fate ...addirittura le percentuali...

Tuttavia, dopo una lunga e attenta lettura dei vari commenti su DDG (e non solo), posso dire che le differenze le fanno rispettivamente:

un secondo nel polso
un secondo grazie al "motorone"

tutto il resto ? fortuna :gaen:

[il_muska]

Non so come fate ...addirittura le percentuali...

Tuttavia, dopo una lunga e attenta lettura dei vari commenti su DDG (e non solo), posso dire che le differenze le fanno rispettivamente:

un secondo nel polso
un secondo grazie al "motorone"

tutto il resto ? fortuna :gaen:

Come ho scritto prima per me si possono anche provare a dare in relazione ai risultati conseguiti.. rimangono ovviamente considerazioni che lasciano il tempo che trovano.

E' l'astrazione del concetto che vedo pi? difficile.

Sicuramente ? valida la considerazione di Chronic dove sottolinea la non banalit? di vincere su mezzo competitivo.:gaen:

Per il resto si fan 2 chiacchiere

[msrduke]

In linea generale il pilota conta ancora parecchio sul totale, 55 e 45 direi, poi capitano eccezioni, ma in linea di massima il pilota deve sempre avere quel qualcosa in pi?.

Possiamo vedere l'esempio di pedros@, che nonostante la moto in anni ed anni "pija skiaffi".

Inviato da Asus zenfone 3

[a.magnum]

Analisi completamente sballata.



Stoner in Ducati ha vinto il campionato con supermotore 800 e Bridgestone, dopo non ha pi? vinto il campionato ma solo gare e si ? steso molto.

Passato in Honda ha dimostrato che con una moto completa pu? vincere il titolo ma anche perdere, sonoramente.

Dunque talento cristallino e ha fatto cose che solo lui poteva fare sulla rossa ma ha anche mostrato di non riuscire ad eccellere rispetto ad altri quando la moto ? OK.

Tutto ci? nel fiore degli anni.



Rossi ha semplicemente vinto tutto, in ogni categoria, nel fiore degli anni.

125 2T - 250 2T - 500 2T - 10004THonda - 10004TYamaha - 8004TYamaha, tranne Ducati con la quale si ? steso pi? volte che in tutta la propria carriera, dimostrando di non digerire proprio quell'aborto che era la 2011-12 ibrido con mezzo telaio.

E ora da vecio tornato su 1000 4T Yamaha fa puntualmente secondo (anche di pi?...) in campionato, in confronto al canguro che si ? autopensionato 10 anni prima del tempo ? abbastanza impietoso, sia a livello di numero di vittorie di campionati, sia di variet? di moto con cui ha vinto.

:1:

Gli altri big attuali hanno ancora molto da dimostrare, in categorie 2T comunque hanno vinto tutti tranne Iannone, in MotoGP o non hanno cambiato proprio moto o hanno solo fatto test su nuove moto.

:gaen:

a me sembra che la tua analisi sia sballata

stoner ha vinto con una moto con supermotore e gomme super ma con un telaio di merda che nessuno era capace di usare
in honda ha vinto anche li
unico problema che soffre di esposizione mediatica e non vuole regole
PER ME E' IL TOP COME PILOTA (detto anche da tecnici motogp)

il valore di rossi non si discute ma dei suoi 9 mondiali almeno 2 sono rubati
comunque rossi ha vinto sempre con moto al top ,ha avuto molta fortuna e' arrivato sempre nel posto giusto al momento giusto cosa che tanti altri non hanno avuto
percio' lo metto sotto di 1 posto rispetto STONER

stiamo sempre parlando di piloti che sono eccellenze partendo dal primo all'ultimo

[Nigel76]

Come ho scritto prima per me si possono anche provare a dare in relazione ai risultati conseguiti.. rimangono ovviamente considerazioni che lasciano il tempo che trovano.

E' l'astrazione del concetto che vedo pi? difficile.

Sicuramente ? valida la considerazione di Chronic dove sottolinea la non banalit? di vincere su mezzo competitivo.:gaen:

Per il resto si fan 2 chiacchiere

assolutamente muska...

E' che io, onestamente non riesco a dare delle percentuali...troppe le variabili in gioco.

Si fa presto a sintetizzare prendendo spunto da un singolo elemento...in realt? sono molti di pi?

[Nigel76]

a me sembra che la tua analisi sia sballata

stoner ha vinto con una moto con supermotore e gomme super ma con un telaio di merda che nessuno era capace di usare
in honda ha vinto anche li
unico problema che soffre di esposizione mediatica e non vuole regole
PER ME E' IL TOP COME PILOTA (detto anche da tecnici motogp)

il valore di rossi non si discute ma dei suoi 9 mondiali almeno 2 sono rubati
comunque rossi ha vinto sempre con moto al top ,ha avuto molta fortuna e' arrivato sempre nel posto giusto al momento giusto cosa che tanti altri non hanno avuto
percio' lo metto sotto di 1 posto rispetto STONER

stiamo sempre parlando di piloti che sono eccellenze partendo dal primo all'ultimo

basta ricordare i vari malcapitati pre e post Stoner... ma ancora non bata a far ricredere e sono 10 anni che lo ripetiamo...