Rossi - Marquez sfida a distanza temporale

[Mr.Molla]

nel 2014 MM ha dimostrato che con moto apposto puo vincere tutte le gare contro qualsiasi avversario; prova a rivedere una delle prime 10 gare, irrideva gli avversari... aveva una superiorit? assurda! secondo me MM su honda 2001 fino a 2007 avrebbe vinto tutte le gare.

VERO!
Ora per? non capisco se ? diventato Vecchio, ha Disimparato a guidare ... o ...
O la Honda era Assurdamente Superiore
Devess'ere siGuramente l'eD?, ormai non ? pi? un Bimbo
NOTA: Agostini tra 01 e 07 avrebbe vinto pure la 250 :gaen:

[Gianluca83]

VERO!
Ora per? non capisco se ? diventato Vecchio, ha Disimparato a guidare ... o ...
O la Honda era Assurdamente Superiore
Devess'ere siGuramente l'eD?, ormai non ? pi? un Bimbo
NOTA: Agostini tra 01 e 07 avrebbe vinto pure la 250 :gaen:

io per come lo vedo e stimo come pilota riconosco che secondo me ha buttato un mondiale che ha perso per colpa sua nel 2015... forse recuperato contro pronostico nel 2016
secondo me ha un po paura di doversi confermare contro MV che ? partito a mille...e forse una moto ancora un po non al top!! apparte lo show dell ultima gara

[GuidoPiano]

infortunio di UN RIVALE...e con l'irregolarit? di Jerez guadagn? quei 5 punti necessari a vincere il mondiale.
Senza di quelli avrebbe vinto Lorenzo

8 punti.

[GuidoPiano]

Nel 2008 l'avversario diretto di rossi si infortun? quando era in testa, non secondo.
Gli avversari diretti di Lorenzo si infortunarono quando erano gi? secondi o addirittura terzi.
Nel 2012 stoner si infortun? quando aveva 32 punti di distacco e mancavano 8 gare. Recuperare 4 punti a gara su un Lorenzo che faceva secondo come peggior risultato non era impossibile ma una persona equilibrata non lo riterrebbe facile.

[Nigel76]

8 punti.

2013?

4 ...anzi prima ho sbagliato scrivendo 5

[Moto48]

Che MM avesse battuto tutti su Honda tra 2001 e 2007 ? indubbio.

Forse anche Rossi, a patto che guidasse una Yamaha...

[Nigel76]

appunto... da come ha ridicolizzato i vari JL VR DP... figuriamoci contro gibernau capirossi biaggi!! davvero da paura

no sono d'accordo....
L'unico a batterlo ? stato Lorenzo e nel 2013 ha vinto per le sfighe e soprattutto per una manovra irregolare all'ultima curva del GP di Jerez...senza quel mondiale sarebbero 2 a 2.

Mentre concordo sul fatto che ci fosse stato un pilota cos? (Stoner e Lorenzo compresi) gi? dal 2001 l'albo d'oro racconterebbe un'altra storia.

[Gianluca83]

no sono d'accordo....
L'unico a batterlo ? stato Lorenzo e nel 2013 ha vinto per le sfighe e soprattutto per una manovra irregolare all'ultima curva del GP di Jerez...senza quel mondiale sarebbero 2 a 2.

Mentre concordo sul fatto che ci fosse stato un pilota cos? (Stoner e Lorenzo compresi) gi? dal 2001 l'albo d'oro racconterebbe un'altra storia.

premetto che ho grande stima x lorenzo...nel 2013 dopo 4 gare MM, esordiente, fa 3-1-2-3 JL fa 1-3-3-7...in germania JL e DP assenti e MM fa 4 vittorie di fila e nonostante un ritiro a mugello e una squalifica a PI vince il mondiale... ricordiamo che JL ha saltato solo una gara ed ? arrivato sempre a punti; questo per dire che cmq MM se lo ? sudato il titolo che ha vinto , non dimentichiamolo, all esordio!!! non gli ? stato regalato niente e alla fine ha potuto anche un po gestire il vantaggio su JL!!! quell anno secondo me JL era ancora leggermente superiore a MM... ma dal 2014 in poi non c'? stata piu storia e nel 2015 ? stato MM a perderlo per? cmq complimenti a JL che dal lato suo lo ha meritato

[GuidoPiano]

2013?

4 ...anzi prima ho sbagliato scrivendo 5

S?, 4 punti in assoluto, ma 8 su Lorenzo. Il secondo posto ? unico.

[Nigel76]

premetto che ho grande stima x lorenzo...nel 2013 dopo 4 gare MM, esordiente, fa 3-1-2-3 JL fa 1-3-3-7...in germania JL e DP assenti e MM fa 4 vittorie di fila e nonostante un ritiro a mugello e una squalifica a PI vince il mondiale... ricordiamo che JL ha saltato solo una gara ed ? arrivato sempre a punti; questo per dire che cmq MM se lo ? sudato il titolo che ha vinto , non dimentichiamolo, all esordio!!! non gli ? stato regalato niente e alla fine ha potuto anche un po gestire il vantaggio su JL!!! quell anno secondo me JL era ancora leggermente superiore a MM... ma dal 2014 in poi non c'? stata piu storia e nel 2015 ? stato MM a perderlo per? cmq complimenti a JL che dal lato suo lo ha meritato

ha saltato una gara ma ne ha corse almeno un paio in condizioni precarie....quindi ok una gara in meno per tutti e due ma rimane l'irregolare manovra che a mio avviso andava punita.
Senza nulla togliere comunque che da espordiente, fosse arrivato anche 2? avrebbe comunque compiuto un'impresa.

Per il resto concordo:

2014 un allieno
2015 se la sono giocata
2016 ragioniere

S?, 4 punti in assoluto, ma 8 su Lorenzo. Il secondo posto ? unico.

scusami Guido non ti seguo

Ps i secondi posti non hanno mai avuto tanto valore come negli utlimi 3 anni

[Gianluca83]

[QUOTE=Nigel76;10492972]ha saltato una gara ma ne ha corse almeno un paio in condizioni precarie....quindi ok una gara in meno per tutti e due ma rimane l'irregolare manovra che a mio avviso andava punita.
Senza nulla togliere comunque che da espordiente, fosse arrivato anche 2? avrebbe comunque compiuto un'impresa.

Per il resto concordo:

2014 un allieno
2015 se la sono giocata
2016 ragioniere


dici a jerez?? si li all ultima curva era al limite ma penso che in questo sport per episodi passati difficilmente ormai sanzioneranno episodi simili; si dopo il botto JL ? stato un paio di settimane massacrato anzi ? da ammirare anche per i risultati!
a me di MM ha fatto impressione il fatto che davvero contro avversari che sono mostri sacri nel 2014 sembrava correre lui col 1000 gli altri su 250!! cio? VR quando la honda era un astronave vinceva facile anche se contro avversari inferiori e affilava 3/4 gare, MM ha vinto anche contro VR che dominava gli anni precedenti ma cacchio 10 di fila ? allucinante

[Nigel76]

[QUOTE=Gianluca83;10492979]

ha saltato una gara ma ne ha corse almeno un paio in condizioni precarie....quindi ok una gara in meno per tutti e due ma rimane l'irregolare manovra che a mio avviso andava punita.
Senza nulla togliere comunque che da espordiente, fosse arrivato anche 2? avrebbe comunque compiuto un'impresa.

Per il resto concordo:

2014 un allieno
2015 se la sono giocata
2016 ragioniere


dici a jerez?? si li all ultima curva era al limite ma penso che in questo sport per episodi passati difficilmente ormai sanzioneranno episodi simili; si dopo il botto JL ? stato un paio di settimane massacrato anzi ? da ammirare anche per i risultati!
a me di MM ha fatto impressione il fatto che davvero contro avversari che sono mostri sacri nel 2014 sembrava correre lui col 1000 gli altri su 250!! cio? VR quando la honda era un astronave vinceva facile anche se contro avversari inferiori e affilava 3/4 gare, MM ha vinto anche contro VR che dominava gli anni precedenti ma cacchio 10 di fila ? allucinante

eh...anche qualcosa pi? del limite.
comunque si, MM ? un fenomeno, chi nega questo non capisce nulla di mototiclismo

[maradonalavezzi]

Vorrei offrire qualche spunto di riflessione, partendo da alcuni commenti passati e paragonando la nostra MotoGP ad altri sport.
Rossi viene spesso accusato di aver vinto la maggior parte dei mondiali contro avversari non di valore inestimabile. Questo fatto ridimensionerebbe moltissimo il valore dei titoli di Rossi, rendendolo solamente un pilota fortunato che ha corso nel periodo giusto.
E' curioso notare che pure un altro degli sportivi pi? celebri della nostra epoca viene criticato della stessa cosa dagli anti di quello sport (ebbene s?, anche negli altri sport ci sono persone che contestano il valore dei pi? grandi): Roger Federer. E' accusato di avere vinto la maggior parte dei suoi titoli contro avversari di valore non eccezionale, tipo Davydenko o Roddick, durante un periodo che viene chiamato "weak era". Allo stesso modo di quelle di Rossi, molte vittorie di Roger vengono ridimensionate a fronte di questa presunta debolezza degli avversari.
Inoltre, entrambi gli sportivi, non appena le nuove leve sono entrati nei rispettivi circuit, hanno vinto decisamente di meno. Cos? come Nadal, Djokovic e Murray hanno minato alla leadership indiscussa del Re, cosi Lorenzo, Stoner e negli ultimi anni Marquez hanno bastonato il povero Rossi.

Una cosa che viene trascurata e spesso non detta, ? come questi due grandissimi campioni hanno innalzato incredibilmente il livello dei loro sport. I giovani, avendo loro come riferimento, e non atleti di valore pi? modesto, crescevano con lo scopo di diventare i futuri numeri uno. Nel tennis si pu? vedere come Nadal, nel corso dei suoi primi anni di carriera, abbia sviluppato un tipo di gioco adatto a contrastare Federer. Lorenzo e Stoner, nella loro corsa a diventare i migliori, avevano un bersaglio giallo da inseguire davanti a loro. Ci? ha permesso a questi giovani di diventare atleti di livello assoluto.

Tornando al discorso Marquez-Rossi, secondo me ? ancora troppo presto per dire chi sia stato pi? dominante all'apice della sua carriera. Ad ora, certamente Rossi ha dato l'impressione di essere quello invincibile. Ci sono volute un'annata storta ed un pilota dal talento incredibile ad intaccare la sua leadership. Marquez ha tempo a ribaltare questa impressione, tuttavia, a parte l'annata 2014, non ha mai dato l'impressione di essere il leader indiscusso. Personalmente ritengo che sia il miglior interprete delle moto di questi anni, sia per come guida - ragazzi, oggi ho guardato un paio di minuti di prove libere: come butta la moto lui non lo fa nessuno - sia per il numero di vittorie. Dovr? riuscire a rispedire indietro i vari contendenti al titolo. La vittoria del mondiale 2017 sarebbe veramente una prova di forza notevole che lo farebbe definitivamente entrare in "orbita Rossi". Ha di fronte a s? ancora molti anni.

Un fattore che Marquez ? innegabilmente sotto, ma su di questo non ci pu? fare niente, ? la popolarit? mediatica. Rossi ? stato per la MotoGP qualcosa di simile a Michael Jordan per l'NBA. Entrambi sono riusciti a rendere delle macchine da soldi sport che avevano, prima del loro arrivo, bacini di utenza inferiori. Non ricordo chi avesse pronunciato la frase "Rossi paga lo stipendio di tutti gli altri piloti". Pu? sembrare un'espressione forte, ma ritengo ci? molto verosimile.
Marquez non riuscir? mai ad avere lo stesso impatto di Rossi. Inoltre, questo pi? a livello personale, a livello di popolarit? e apprezzamento paga ancora Sepang 2015.

Per concludere, vorrei solamente dire che abbiamo di fronte grandissimi campioni dal valore innegabile, che ci fanno divertire e, soprattutto, discutere .

[Gianluca83]

Vorrei offrire qualche spunto di riflessione, partendo da alcuni commenti passati e paragonando la nostra MotoGP ad altri sport.
Rossi viene spesso accusato di aver vinto la maggior parte dei mondiali contro avversari non di valore inestimabile. Questo fatto ridimensionerebbe moltissimo il valore dei titoli di Rossi, rendendolo solamente un pilota fortunato che ha corso nel periodo giusto.
E' curioso notare che pure un altro degli sportivi pi? celebri della nostra epoca viene criticato della stessa cosa dagli anti di quello sport (ebbene s?, anche negli altri sport ci sono persone che contestano il valore dei pi? grandi): Roger Federer. E' accusato di avere vinto la maggior parte dei suoi titoli contro avversari di valore non eccezionale, tipo Davydenko o Roddick, durante un periodo che viene chiamato "weak era". Allo stesso modo di quelle di Rossi, molte vittorie di Roger vengono ridimensionate a fronte di questa presunta debolezza degli avversari.
Inoltre, entrambi gli sportivi, non appena le nuove leve sono entrati nei rispettivi circuit, hanno vinto decisamente di meno. Cos? come Nadal, Djokovic e Murray hanno minato alla leadership indiscussa del Re, cosi Lorenzo, Stoner e negli ultimi anni Marquez hanno bastonato il povero Rossi.

Una cosa che viene trascurata e spesso non detta, ? come questi due grandissimi campioni hanno innalzato incredibilmente il livello dei loro sport. I giovani, avendo loro come riferimento, e non atleti di valore pi? modesto, crescevano con lo scopo di diventare i futuri numeri uno. Nel tennis si pu? vedere come Nadal, nel corso dei suoi primi anni di carriera, abbia sviluppato un tipo di gioco adatto a contrastare Federer. Lorenzo e Stoner, nella loro corsa a diventare i migliori, avevano un bersaglio giallo da inseguire davanti a loro. Ci? ha permesso a questi giovani di diventare atleti di livello assoluto.

Tornando al discorso Marquez-Rossi, secondo me ? ancora troppo presto per dire chi sia stato pi? dominante all'apice della sua carriera. Ad ora, certamente Rossi ha dato l'impressione di essere quello invincibile. Ci sono volute un'annata storta ed un pilota dal talento incredibile ad intaccare la sua leadership. Marquez ha tempo a ribaltare questa impressione, tuttavia, a parte l'annata 2014, non ha mai dato l'impressione di essere il leader indiscusso. Personalmente ritengo che sia il miglior interprete delle moto di questi anni, sia per come guida - ragazzi, oggi ho guardato un paio di minuti di prove libere: come butta la moto lui non lo fa nessuno - sia per il numero di vittorie. Dovr? riuscire a rispedire indietro i vari contendenti al titolo. La vittoria del mondiale 2017 sarebbe veramente una prova di forza notevole che lo farebbe definitivamente entrare in "orbita Rossi". Ha di fronte a s? ancora molti anni.

Un fattore che Marquez ? innegabilmente sotto, ma su di questo non ci pu? fare niente, ? la popolarit? mediatica. Rossi ? stato per la MotoGP qualcosa di simile a Michael Jordan per l'NBA. Entrambi sono riusciti a rendere delle macchine da soldi sport che avevano, prima del loro arrivo, bacini di utenza inferiori. Non ricordo chi avesse pronunciato la frase "Rossi paga lo stipendio di tutti gli altri piloti". Pu? sembrare un'espressione forte, ma ritengo ci? molto verosimile.
Marquez non riuscir? mai ad avere lo stesso impatto di Rossi. Inoltre, questo pi? a livello personale, a livello di popolarit? e apprezzamento paga ancora Sepang 2015.

Per concludere, vorrei solamente dire che abbiamo di fronte grandissimi campioni dal valore innegabile, che ci fanno divertire e, soprattutto, discutere .

sono in parte d'accordo... sul fatto che hanno alzato il livello oddio, dipende dai punti di vista... prova a vedere qualche gara dal 1990 al 1995 e poi torna a commentare
mi fa piacere che non hai messo in mezzo l'et? anche perche avversari dai quali vr le ha prese quando era al top sono stati poi bastonati da MM...
per il potere mediatico penso MM abbia perso qualcosa dopo il 2015 pro gialli perche lo vedevano come l erede di VR... che mediaticamente gli ha fatto cambiare strada

[Nigel76]

curioso come i rossisti vedessero MM l'erede di Rossi...peccato MM abbia preferito rimanere MM a suon di scoppole...

Quando si dice fare i conti senza oste