Esordienti Ducati. La classifica

[piùpeloxtutti]

Ho capito cosa intendi.
Ma se ben ricordi l'anno passato su Yam hanno vinto solo i due ufficiali mentre P.Esp. e Smith hanno fatto pena. Su Honda hanno vinto oltre agli ufficiali pure Miller e Crutchlow (2 gare come Rossi e piu' volte mettendosi dietro gli ufficiali pari marca).
Quindi stando all'anno scorso la moto "facile" sembrava la Honda.
C'e' poco da fare: e' e sempre sara' una questione di combinazione.
Dove probabilmente esistono moto mediamente piu' friendly (Yam), moto mediamente piu' eclettiche (Honda) e moto che forse sono piu' adatte a ste gomme (Ducati)

Ho usato un termine sbagliato, scusa...posso essere d'accordo con te che anche le Honda satellite lo scorso anno a un certo punto fecero bene ma parliamo di cose diverse secondo me rispetto al fare bene dei due debuttanti Yamaha di quest'anno che vanno forte sin dai primi test e stanno confermandosi ad ogni gara...anche per meriti loro ovviamente! Mica la moto va da sola

[gilles1977]

No Gilles, puoi dirmi tutto ma non che la Honda l'anno scorso fosse facile dai...non scadiamo in sti discorsi da Bar, sai bene che lo scorso anno Marc vince anche perch? gli altri due erano in bamba completa su, e non certo per colpa della moto...guardala quest'anno quella moto in mano a due rookie che sta facendo

Se ti riferisci ad inizio anno ok.
Ma nel momento decisivo della stagione imho Honda complessivamente ne aveva di piu'. Fosse solo per il fatto che era piu' costante nel corso delle singole gare mentre Yam degradava le gomme e con esse il suo rendimento.
A mio parere e' impossibile dire quale moto oggi sia migliore.
Honda secondo me ha trovato in MM un interprete fantastico della sua moto. E credo ancora oggi sia il binomio da battere.
Che in fondo e' quello che conta (***** serve aver la moto su cui molti vanno forte se potenzialmente la combinazione migliore e' fattibile su altra moto?... non so se mi son spiegato)

[Nigel76]

purtroppo i numeri sono questi e non ci sono scuse...

Guardando il bicchiere mezzo pieno, almeno per quello che si pu? capire dalle interviste, oltre all'autocritica fa ottime e dettagliate analsi sulle problematiche e i motivi per i quali non riesce ad essere efficace.

Credo comuqnue che vedremo un Jorge migliore sulle piste dove gi? in Yamaha riusciva ad esprimersi meglio...

[piùpeloxtutti]

Se ti riferisci ad inizio anno ok.
Ma nel momento decisivo della stagione imho Honda complessivamente ne aveva di piu'. Fosse solo per il fatto che era piu' costante nel corso delle singole gare mentre Yam degradava le gomme e con esse il suo rendimento.
A mio parere e' impossibile dire quale moto oggi sia migliore.
Honda secondo me ha trovato in MM un interprete fantastico della sua moto. E credo ancora oggi sia il binomio da battere.
Che in fondo e' quello che conta (***** serve aver la moto su cui molti vanno forte se potenzialmente la combinazione migliore e' fattibile su altra moto?... non so se mi son spiegato)

Si ti sei spiegato MM ? perfetto per Honda, vai a capire dove nasca l'uovo o la gallina ma ? cos?...solo che mentre lui arriva al limite gli altri Hondaroli sono decisamente in difficolt? e questo non ? buono, per niente...io ho sempre ammesso che la RCV fu una moto bestiale dal 2011 al 2014, superiore senza se e senza ma alla concorrenza e infatti fece strage...tranne che nel 2012 dove mi inkazzai e non poco con Stoner porca trota! E dove, beninteso, Lorenzo vinse un mondiale in inferiorit? tecnica...si infortun? Stoner? Kazzi suoi! Come lo sono sempre stati per Dani! Ma lasciamo perdere che senn? arriva Molla e mi apre il kulo e sai che palle per? vorrei che ogni tanto qualcuno dall'altra parte ammettesse pacatamente che dalla fine del 2014 la M1 ? tornata a essere una gran moto, recuperando tutto il gap con Honda e addirittura superandola al cambio regolamentare del 2016...ma invece niente! sembra sempre che dire sta cosa sia sminuire il Rossi...e che palle!

[desmoteo21]

io sono un estimatore di Lorenzo e fan di Ducati ma la moto numero 99 sta deludendo, dico la moto 99 perch? sia Lorenzo che Ducati stanno sbagliando qualcosa.

detto ci? ogni volta che ascolto la tv o leggo i giornali vedo sempre che parlano di un lorenzo in difficolt? a guidare la moto, facendo intendere che il problema sia il pilota e anche la moto, troppo diversa dalla yamaha.
io penso che il problema di Lorenzo siano le Michelin, non ci si trova proprio ne con la Ducati che con la Yamaha l'anno scorso.
i 5 titoli vinti con altre gomme e moto non servono a nulla come termine di paragone perch? con queste Michelin ? sprofondato negli abissi, e pensare che era quello che davano per favorito vista la guida rotonda, insieme a Pedrosa, anche lui in difficolt? ma sembra che il camomillo abbia trovato una quadra mentre il por fuera no.

questione di tempo? non lo so, se non trova il modo di guidare queste Michelin raccoglier? solo scarsi risultati, indipendentemente dalla moto.
spero vivamente che questo avvenga e anche in fretta perch? vederlo dietro insieme a piloti come Baz, Redding o Miller ? angosciante per un fan del motociclismo, figuriamoci per lui.

spezzo una lancia a suo favore, visto che qui dentro tutti lo perculano per le sue affermazioni e per la sua autostima, ad oggi non ho mai sentito uscire dalla sua bocca una frase dispregiativa nei confronti del team e della moto, questo per me ? significato di grande professionalit?.
PS: e non dite che con quello stipendio non pu? permettersi di parlare male perch? potrebbe eccome, e non sarebbe l'unico della storia.

[Mr.Molla]

Non parlo dei piloti Gilles, parlo delle moto...? innegabile che due piloti come Zarco e Folger stiano facendo cose decisamente mirabolanti...al Sachs Folger non solo ha dato filo da torcere a MM costringendolo a tenere un passo allucinante ma ha rifilato 14, aspetta che lo scrivo meglio, QUATTORDICI secondi, ai due piloti ufficiali! Ora, saranno le gomme??? OK! Ma qui il mio discorso ? di una semplicit? imbarazzante...quando vedr? un Miller al debutto su una Honda satellite dare 14 sec a Marquez beh, allora giuro che vi dir? che la Honda ? una moto facile e super...ma fino ad allora permettimi di nutrire il forte sospetto che gran parte dei meriti dei risultati di Zarco e Folger siano per la moto...non che la moto li fa da sola, ma che permette quella confidenza e il raggiungimento del limite in modo decisamente pi? facile che qualsiasi altra moto dello schieramento...semplice no? Opinabile? poco, molto poco, ovviamente per una mente non offuscata dal tifo

Per? leggi anche le mie risposte
Altrimenti continui a ripetere le stesse cose, basate su fatti errati

In questa gara Tech3 ha dato 14sec agli Ufficiali con una 16 che ? 15 di telaio
Ma pure Bautista GP16 ha dato dei bei sec alle Ducati Ufficiali, idem Ducati 16 ? 15 di telaio

Il mio post diceva: in un memento di casino tecnico, il Telaio conosciuto ? meglio !!!
mentre gli ufficiali sono su Moto Laboratorio che si direbbe INFETTATO !!!
Sin'ora si sono viste sia D che Y Ufficiali Migliori delle Private, quando apposto
Ma anche Debacle allucinanti quando NON Apposto

Quindi non si pu? usare Tech3 per giudicare Yamaha, come Bautista per Ducati ...
Bravi questi 3 Piloti, e Buone le Moto, ma in un Mondo dove normalmente Ottimo non basta

[piùpeloxtutti]

Per? leggi anche le mie risposte
Altrimenti continui a ripetere le stesse cose, basate su fatti errati

In questa gara Tech3 ha dato 14sec agli Ufficiali con una 16 che ? 15 di telaio
Ma pure Bautista GP16 ha dato dei bei sec alle Ducati Ufficiali, idem Ducati 16 ? 15 di telaio

Il mio post diceva: in un memento di casino tecnico, il Telaio conosciuto ? meglio !!!
mentre gli ufficiali sono su Moto Laboratorio che si direbbe INFETTATO !!!
Sin'ora si sono viste sia D che Y Ufficiali Migliori delle Private, quando apposto
Ma anche Debacle allucinanti quando NON Apposto

Quindi non si pu? usare Tech3 per giudicare Yamaha, come Bautista per Ducati ...
Bravi questi 3 Piloti, e Buone le Moto, ma in un Mondo dove normalmente Ottimo non basta

In generale concordo Lucio, mai detto che la 2017 sia una gran moto ma la M1 2015 e soprattutto 2016 per me si, superiore a Honda...come Honda lo fu dal 2011 a 2014 inoltrato...cose che ho gi? detto e stradetto...poi possiamo disquisire di centinaia di motivi tecnici nei quali tu hai ovviamente molta pi? competenza di me, ma al bar davanti a un Cuba io ti direi sempre le stesse cose

[piùpeloxtutti]

io sono un estimatore di Lorenzo e fan di Ducati ma la moto numero 99 sta deludendo, dico la moto 99 perch? sia Lorenzo che Ducati stanno sbagliando qualcosa.

detto ci? ogni volta che ascolto la tv o leggo i giornali vedo sempre che parlano di un lorenzo in difficolt? a guidare la moto, facendo intendere che il problema sia il pilota e anche la moto, troppo diversa dalla yamaha.
io penso che il problema di Lorenzo siano le Michelin, non ci si trova proprio ne con la Ducati che con la Yamaha l'anno scorso.
i 5 titoli vinti con altre gomme e moto non servono a nulla come termine di paragone perch? con queste Michelin ? sprofondato negli abissi, e pensare che era quello che davano per favorito vista la guida rotonda, insieme a Pedrosa, anche lui in difficolt? ma sembra che il camomillo abbia trovato una quadra mentre il por fuera no.

questione di tempo? non lo so, se non trova il modo di guidare queste Michelin raccoglier? solo scarsi risultati, indipendentemente dalla moto.
spero vivamente che questo avvenga e anche in fretta perch? vederlo dietro insieme a piloti come Baz, Redding o Miller ? angosciante per un fan del motociclismo, figuriamoci per lui.

spezzo una lancia a suo favore, visto che qui dentro tutti lo perculano per le sue affermazioni e per la sua autostima, ad oggi non ho mai sentito uscire dalla sua bocca una frase dispregiativa nei confronti del team e della moto, questo per me ? significato di grande professionalit?.
PS: e non dite che con quello stipendio non pu? permettersi di parlare male perch? potrebbe eccome, e non sarebbe l'unico della storia.

Quest'anno non ricordo neanche affermazioni pesanti anti-Michelin...sbaglio?

[desmoteo21]

Quest'anno non ricordo neanche affermazioni pesanti anti-Michelin...sbaglio?

esatto

[Mr.Molla]

Honda e ancor pi? Suzuki sarebbero ottimali per le Michelin ... purtroppo soffrono Gomme "sviluppate" ad cazzum per adattarsi a Y e D, che alla fine non vanno bene a nessuno, e neppure a Y e D per i propri sviluppi

Certo che se M facesse Gomme Intelligenti, il Campionato finirebbe con altre 9vittorie di MM
E Piagnistei di D e Y da far invidia alle Prefiche
Tech3 soffrirebbe e JL farebbe alzare il livello del mare a Majorca

@+pelo:
Compari Y15 con H15MM perch? era solo quella di MM che non andava, finch? non ? tornato alla 14
Pure nel 16 pareva Y superiore, poi tornata alla 14 Honda ha vinto tutte le gare o quasi ...

Nel mio Post 16# c'era un passaggio importante:
Qualsiasi problema su una Moto Stabile (Y) si sente Meno che su una Agile (H) ... ora per? pure Y cerca di Agilizzare e da una base Stabile, i problemi si sentono Molto di pi? e cos? si passa da "perfetta" a schifezza senza capire ...
Mentre Honda come al solito ha dei problemi, ma sa quali sono e li Risolver?

[Mr.Molla]

Quest'anno non ricordo neanche affermazioni pesanti anti-Michelin...sbaglio?

Sbagli
Gneee gneee gneee, cambiano l'Anteriore per far piacere a VR ma io sono contrario ...
... e sti stroZNi non Respect My Opinion :gaen:

[piùpeloxtutti]

Honda e ancor pi? Suzuki sarebbero ottimali per le Michelin ... purtroppo soffrono Gomme "sviluppate" ad cazzum per adattarsi a Y e D, che alla fine non vanno bene a nessuno, e neppure a Y e D per i propri sviluppi

Certo che se M facesse Gomme Intelligenti, il Campionato finirebbe con altre 9vittorie di MM
E Piagnistei di D e Y da far invidia alle Prefiche
Tech3 soffrirebbe e JL farebbe alzare il livello del mare a Majorca

@+pelo:
Compari Y15 con H15MM perch? era solo quella di MM che non andava, finch? non ? tornato alla 14
Pure nel 16 pareva Y superiore, poi tornata alla 14 Honda ha vinto tutte le gare o quasi ...
Y era superiore, punto

Nel mio Post 16# c'era un passaggio importante:
Qualsiasi problema su una Moto Stabile (Y) si sente Meno che su una Agile (H) ... ora per? pure Y cerca di Agilizzare e da una base Stabile, i problemi si sentono Molto di pi? e cos? si passa da "perfetta" a schifezza senza capire ...
Mentre Honda come al solito ha dei problemi, ma sa quali sono e li Risolver?

Lo spero

[piùpeloxtutti]

Sbagli
Gneee gneee gneee, cambiano l'Anteriore per far piacere a VR ma io sono contrario ...
... e sti stroZNi non Respect My Opinion :gaen:

Beh ma non ? come dire che M fa schifo come hanno fatto ad esempio MV e CC, l? era contro Rossi

[gilles1977]

Si ti sei spiegato MM ? perfetto per Honda, vai a capire dove nasca l'uovo o la gallina ma ? cos?...solo che mentre lui arriva al limite gli altri Hondaroli sono decisamente in difficolt? e questo non ? buono, per niente...io ho sempre ammesso che la RCV fu una moto bestiale dal 2011 al 2014, superiore senza se e senza ma alla concorrenza e infatti fece strage...tranne che nel 2012 dove mi inkazzai e non poco con Stoner porca trota! E dove, beninteso, Lorenzo vinse un mondiale in inferiorit? tecnica...si infortun? Stoner? Kazzi suoi! Come lo sono sempre stati per Dani! Ma lasciamo perdere che senn? arriva Molla e mi apre il kulo e sai che palle per? vorrei che ogni tanto qualcuno dall'altra parte ammettesse pacatamente che dalla fine del 2014 la M1 ? tornata a essere una gran moto, recuperando tutto il gap con Honda e addirittura superandola al cambio regolamentare del 2016...ma invece niente! sembra sempre che dire sta cosa sia sminuire il Rossi...e che palle!

Visto che parli di uovo (e di gallina).. posso dirti che sei proprio incontentabile
Dalle mie parti si dice che "te voresi ovo galina e cul caldo"..
Tu vorresti una Honda capace di essere competitiva con le seconde linee ed esplosiva col suo interprete migliore. Mica pizza e fichi.
Il problema e' che la cosa e' decisamente complessa se il tuo pilota di punta ha un pilotaggio fuori dagli schemi ortodossi come nel caso di MM. Ed e' proprio questo tipologia di guida che esalta a sua volta le caratteristiche estreme della moto.
Un po' come il binomio che era formato da Ducati Stoner per intenderci, seppur in maniera meno netta nel caso Honda MM.

Per quanto riguarda Yamaha sono d'accordissimo.
Dal 2015 ha recuperato il gap che la separava da Honda.
E da allora c'e' un sostanziale equilibrio fra le due.

[Mr.Molla]

E ce mancherebbe (@+Pelo)

L'Ant Moscio l'hanno fatto proprio per Ducati e JL, quindi non si poteva lamentare ...

Tralasciando il discorso Moto, c'? una cosa di JL che mi perplime
Dovi dice che va Forte quando riesce ad andare "piano" (NON Forzare)
Pure MM dice che deve fare una guida pi? Giudiziosa () e NON Forzare
Maccaxxo !!! JL dovrebbe essere il RE della Guida coi Guanti di Velluto, o no !?!