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Il chattering

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    #1

    Il chattering

    LA MICHELIN ED IL CHATTERING
    Nonostante il tentativo di assalto al trono operato da Dunlop e Bridgestone, il regno della Michelin ? ancora saldissimo nella classe regina. Merito del mostruoso know-how della casa di Clermont Ferrand, ma anche dei suoi tecnici che conoscono stile ed esigenze dei piloti uno ad uno. Sono loro, spesso, ad avere l'ultima parola non solo sulla scelta di un determinato pneumatico, ma anche sulla migliore messa a punto per tirare fuori il meglio dalla combinazione gomma-sospensioni.

    "I fenomeni di saltellamento, quel che i piloti chiamano chattering - spiega Emmanuel Fournier, Grand Prix manager della Michelin - dipendono dall'interazione di tre elementi: telaio, sospensioni e pneumatici, che si comportano come altrettante molle. Quando la flessione di questi tre componenti entra in risonanza si ha il saltellamento".

    Il chattering non compare in tutti i circuiti, ma nel prossimo, Brno, sembra essere uno dei nemici pi? insidiosi.
    "Qualcuno dice che il tracciato Ceco ? liscio, ma noi non siamo di questa opinione - riprende il tecnico - secondo noi ? abbastanza ondulato perch? l'asfalto ? vecchio e su questo circuito si corrono diverse gare di camion. Sicuramente dal punto di vista della scelta della mescola Brno non ? un problema, anche perch? avendo otto curve a destra e sei a sinistra consuma lo pneumatico in modo abbastanza uniforme. Ci? che ? importante, per?, su questo tracciato ? scegliere la gomma anteriore. Una cosa ovvia visto che per ottenere una elevata velocit? di percorrenza della curva, vitale su questo tracciato, bisogna avere grande confidenza con l'anteriore".

    La Michelin ha provato gi? due volte a Brno con le quattro tempi, con la Yamaha a luglio dell'anno scorso e con la Honda lo scorso giugno.
    "In occasione degli ultimi test abbiamo provato con una gomma posteriore con un profilo che noi chiamiamo S2 - ha rivelato Fournier - ma nel frattempo abbiamo sviluppato una nuova copertura da 16,5 pollici che vanta una maggiore superficie di appoggio, l'S4. Con la Honda, a Jerez, i miglioramenti sono stati significativi, con un aumento della trazione, e crediamo che a Brno useremo questa gomma che, peraltro, non ha manifestato problemi di saltellamento".

    Ma qual ? il pilota pi? sensibile nella scelta delle gomme?
    "Spesso Max Biaggi usa mescole pi? tenere di quelle adoperate dai suoi rivali - confessa Daniel Croispine, il tecnico della Michelin che segue il campione romano - pu? farlo perch? ha uno stile di guida molto pulito e non strapazza le gomme. Ci? gli da un certo vantaggio nelle prime fasi della gara. Altri al suo posto, con la medesima scelta, non riuscirebbero a finire il Gran Premio".

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    #2
    E quindi???

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      #3
      E quindi niente! Se ti interessa bene, se n? non lo apri...

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        #4
        miki zizzaniaman

        interessante cmq

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          #5
          gi? interessante

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            #6
            Originally posted by Ultrone
            E quindi niente! Se ti interessa bene, se n? non lo apri...

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              #7
              Originally posted by AndreaRS250
              miki zizzaniaman
              si...e' irrecuperabile...

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                #8
                Interessante :d

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                  #9
                  ... Uhhhmmm .... quindi avrebbe dovuto vince chi ce l'aveva pi? grande???

                  Chi ha usato l'S4???


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                    #10
                    Re: Il chattering

                    LA MICHELIN ED IL CHATTERING


                    "I fenomeni di saltellamento, quel che i piloti chiamano chattering - spiega Emmanuel Fournier, Grand Prix manager della Michelin - dipendono dall'interazione di tre elementi: telaio, sospensioni e pneumatici, che si comportano come altrettante molle. Quando la flessione di questi tre componenti entra in risonanza si ha il saltellamento".
                    OK tutto bello peccato per? che non ci abbia fornito indicazioni pi? precise sulle frequenze e quindi le velocit? che danno avvio al chatering

                    Il chattering non compare in tutti i circuiti, ma nel prossimo, Brno, sembra essere uno dei nemici pi? insidiosi.
                    "Qualcuno dice che il tracciato Ceco ? liscio, ma noi non siamo di questa opinione - riprende il tecnico - secondo noi ? abbastanza ondulato perch? l'asfalto ? vecchio e su questo circuito si corrono diverse gare di camion.
                    Ed eccoci al punto , non compare in tutti i circuiti allo stesso modo ,
                    ma perch? parlare solo della conformazione dell'asfalto , ci sono circuiti doe le ondulazioni del terreno sono ben superiori a quelle di Brno eppure non si manifesta Chattering , Rio per esempio

                    Strano che non si sia parlato delle frequenze di oscillazione della ruota durante il chattering , visto che questa frequenza ? ben conosciuta , compare tra i 15 e i 20 Hertz e quindi a velocit? di percorrenza delle curve ben facilmente identificabili , e guarda caso sono molto prossime a qusi tutte le curve del circuito di Brno .
                    Circuito nel quale 10 curve su 14 sono curve di seconda ,e otto di queste curve sono consecutive e prive di allunghi , vengono percorse tutte ( con i relativi tratti di collegamento ) a volecit? molto simili

                    Ma qual ? il pilota pi? sensibile nella scelta delle gomme?
                    "Spesso Max Biaggi usa mescole pi? tenere di quelle adoperate dai suoi rivali - confessa Daniel Croispine, il tecnico della Michelin che segue il campione romano - pu? farlo perch? ha uno stile di guida molto pulito e non strapazza le gomme. Ci? gli da un certo vantaggio nelle prime fasi della gara. Altri al suo posto, con la medesima scelta, non riuscirebbero a finire il Gran Premio
                    OK . ci credo , non ci sono problemi .... per? la Michelin , e non Croispine , devono spiegare perch? i piloti di riferimento per lo sviluppo delle gomme sono altri ...
                    Edwards per la Yamaha e Barros per la Honda , se Max fosse cos? sensibile perch? non lo avrebbero messo in prima fila come pilota di riferimento ????

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                      #11
                      L'informazione tecnica offerta voleva essere una sintesi esemplificativa del chattering per un pubblico medio poco addentro a queste problematiche e non un trattato di fisica meccanica applicata al motociclismo per addetti ai lavori.

                      Circa Max ? detto che ? il pi? sensibile al problema chattering, non riferito come sensibilit? di sviluppatore di gomme e cmq la Michelin ha preferito, con ovvie ragioni, il top attualmente presente nel circuito mondiale (e non Barros).

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                        #12
                        I miei commenti non erano ovviamente riferiti a te ..... ho solo cercato di completare l'articolo fornendo ulteriori dati per poterci ragionare sopra .

                        Il fatto che si conoscano le frequenze di vibrazione , e quindi le velocit? critiche non vuole assolutamente dire che il problema sia di facile soluzione , tuttaltro .

                        Per quanto riguarda lo sviluppo delle gomme confermo che la Michelin utilizza come piloti di riferimento Edwards e Barros , non Biaggi e neppure Rossi .

                        Che poi Biaggi riesca ad utilizzarle in modo diverso rispetto ad altri piloti ? tutt'altro discorso .

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                          #13
                          Re: Il chattering

                          Originally posted by MB6146
                          LA MICHELIN ED IL CHATTERING


                          "I fenomeni di saltellamento, quel che i piloti chiamano chattering - spiega Emmanuel Fournier, Grand Prix manager della Michelin - dipendono dall'interazione di tre elementi: telaio, sospensioni e pneumatici, che si comportano come altrettante molle. Quando la flessione di questi tre componenti entra in risonanza si ha il saltellamento".
                          OK tutto bello peccato per? che non ci abbia fornito indicazioni pi? precise sulle frequenze e quindi le velocit? che danno avvio al chatering

                          Il chattering non compare in tutti i circuiti, ma nel prossimo, Brno, sembra essere uno dei nemici pi? insidiosi.
                          "Qualcuno dice che il tracciato Ceco ? liscio, ma noi non siamo di questa opinione - riprende il tecnico - secondo noi ? abbastanza ondulato perch? l'asfalto ? vecchio e su questo circuito si corrono diverse gare di camion.
                          Ed eccoci al punto , non compare in tutti i circuiti allo stesso modo ,
                          ma perch? parlare solo della conformazione dell'asfalto , ci sono circuiti doe le ondulazioni del terreno sono ben superiori a quelle di Brno eppure non si manifesta Chattering , Rio per esempio

                          Strano che non si sia parlato delle frequenze di oscillazione della ruota durante il chattering , visto che questa frequenza ? ben conosciuta , compare tra i 15 e i 20 Hertz e quindi a velocit? di percorrenza delle curve ben facilmente identificabili , e guarda caso sono molto prossime a qusi tutte le curve del circuito di Brno .
                          Circuito nel quale 10 curve su 14 sono curve di seconda ,e otto di queste curve sono consecutive e prive di allunghi , vengono percorse tutte ( con i relativi tratti di collegamento ) a volecit? molto simili

                          Ma qual ? il pilota pi? sensibile nella scelta delle gomme?
                          "Spesso Max Biaggi usa mescole pi? tenere di quelle adoperate dai suoi rivali - confessa Daniel Croispine, il tecnico della Michelin che segue il campione romano - pu? farlo perch? ha uno stile di guida molto pulito e non strapazza le gomme. Ci? gli da un certo vantaggio nelle prime fasi della gara. Altri al suo posto, con la medesima scelta, non riuscirebbero a finire il Gran Premio
                          OK . ci credo , non ci sono problemi .... per? la Michelin , e non Croispine , devono spiegare perch? i piloti di riferimento per lo sviluppo delle gomme sono altri ...
                          Edwards per la Yamaha e Barros per la Honda , se Max fosse cos? sensibile perch? non lo avrebbero messo in prima fila come pilota di riferimento ????
                          Sti Chattering

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                            #14
                            Ma se ? Valentino che Luned? ha provato ben 5 nuove gomme della Michelin!

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                            • Font Size
                              #15
                              Originally posted by Ultrone
                              Ma se ? Valentino che Luned? ha provato ben 5 nuove gomme della Michelin!
                              Questo non vuole dire che venga considerato " pilota di riferimento " , ? chiarissimo che le gomme vengono testate da tutti i piloti migliori ...ma .. per lo sviluppo ci sono piloti che vengono ascoltati pi? degli altri , questione di boh ?? mettici tu quello che vuoi , personalmente non mi ritengo in grado di trovare spiegazioni plausibili , s? solo da fonte certa che quelli che hanno pi? voce in capitolo sono quelli che ti ho elencato .

                              Stiamo parlando di sviluppo degli pneus , quindi delle linee guida e conseguentemente dell'adattabilit? pi? o meno spinta di una gomma su una certa moto , poi la scelta tra i vari pneumatici " finiti " ? fatta anche dai vari Biaggi , Rossi e compagnia bella

                              Oggi molte persone si chiedono come mai la Yamaha ha voluto a tutti i costi Edwards ... ti invio due dritte ..... pilota Michelin , da sempre , quindi voce in capitolo , stessa corporatura di Rossi , stanno bene insieme , gi? dai tempi della 8 ore di Suzuka , e poi ci si stupisce che quest'anno la yamaha consumi meno le gomme

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