COSA STA SUCCEDENDO ALLE DUCATI???

[palutz]

Concordo con pippo una casa che partecipa ad un campionato con una squadra ufficiale per dimostrare che ? forte deve vincere a mani basse senza la minima incertezza.....in SBK quest'anno la ducati vince per il numero di moto .....e basta...se fosse stato per toseland o lacon?....la polemica sarebbe stata molto pi? aperta di quello che ? ora.

Ok l'honda sar? anke ufficiale ma con solo un mezzo sta facendo molto pi? di quello che ci si aspettava...

ma porca di quella tr...a...
ha vinto una manche per sbaglio e sembra che stia sbaraglaindo in lungo e in largo...
ma nn state un p? esagerando????
Ma sembra di sentire il Processo del Luned?... peggio che il calcio siamo qua..ma dai ragazzi...
Un p? di pragmatismo: in SBK nn vince perch? ci sono mille moto perch? il podio ? a 3 posti e basta.. Si vince perch? si ha un buon progetto e un pilota forte.
E i primi in classifica.. vabb? c'? bisogno di dire chi sono?
Monogomma, moto clienti che sono performanti (anche perch? le ufficiali vengono sviluppate meno per contenere i costi visto la concomitanza con la MotoGP) ed ecco un bel mondiale combattuto. Ed invece di apprezzare ce ne usciamo con sta roba della crisi?????
Stravincono le ufficiali e nn va bene... moto clienti che hanno la possibilit? di vincere e nn va bene. Mi spiegate cosa volete???????
MotoGP: ? sotto gli occhi di tutti. Hanno sbagliato il progetto. Ma stanno facendo i salti mortali per rimetterlo in sesto. Anche questa ? esperienza. La Ducati ? il pi? piccolo produttore presente. Se sbaglia ha pi? difficolt? a recuperare (poi secodno me hanno "dismesso" troppo presto la 03 senza dei veri confronti).
E poi mi sembra che ad esempio di squadre ufficiale in motoGP c'? ne pi? di una.. allora secondo certi ragionamenti dovrebbero vincere tutti a mani basse??????

Ciao, Steo.

[pippozxr400]

Concordo con pippo una casa che partecipa ad un campionato con una squadra ufficiale per dimostrare che ? forte deve vincere a mani basse senza la minima incertezza.....in SBK quest'anno la ducati vince per il numero di moto .....e basta...se fosse stato per toseland o lacon?....la polemica sarebbe stata molto pi? aperta di quello che ? ora.

Ok l'honda sar? anke ufficiale ma con solo un mezzo sta facendo molto pi? di quello che ci si aspettava...

ma porca di quella tr...a...
ha vinto una manche per sbaglio e sembra che stia sbaraglaindo in lungo e in largo...
ma nn state un p? esagerando????
Ma sembra di sentire il Processo del Luned?... peggio che il calcio siamo qua..ma dai ragazzi...
Un p? di pragmatismo: in SBK nn vince perch? ci sono mille moto perch? il podio ? a 3 posti e basta.. Si vince perch? si ha un buon progetto e un pilota forte.
E i primi in classifica.. vabb? c'? bisogno di dire chi sono?
Monogomma, moto clienti che sono performanti (anche perch? le ufficiali vengono sviluppate meno per contenere i costi visto la concomitanza con la MotoGP) ed ecco un bel mondiale combattuto. Ed invece di apprezzare ce ne usciamo con sta roba della crisi?????
Stravincono le ufficiali e nn va bene... moto clienti che hanno la possibilit? di vincere e nn va bene. Mi spiegate cosa volete???????
MotoGP: ? sotto gli occhi di tutti. Hanno sbagliato il progetto. Ma stanno facendo i salti mortali per rimetterlo in sesto. Anche questa ? esperienza. La Ducati ? il pi? piccolo produttore presente. Se sbaglia ha pi? difficolt? a recuperare (poi secodno me hanno "dismesso" troppo presto la 03 senza dei veri confronti).
E poi mi sembra che ad esempio di squadre ufficiale in motoGP c'? ne pi? di una.. allora secondo certi ragionamenti dovrebbero vincere tutti a mani basse??????

Ciao, Steo.

palutz,ottimo il tuo ragionamento!!
ma se leggi cosa ho scritto nel primo post parlavo di moto ufficiali,quindi piloti ufficiali!!
la mia preocupazione ? che in sbk UFFICIALE DUCATI FILA,tra rotture e cadute le cose non stiano andando bene. laconi e toseland non sono proprio super piloti e forse la moto si rompe perch? la ducati sta dietro piu al progetto motogp che sbk.
poi che vincano gli altri ducatisti ben venga,io parlavo a livello ufficiale!!

non vedo l'ora di vedere una motogp sul gradino piu alto del podio!!!!!
e vedere una ducati in sbk spaccare tutti come gli scorsi anni!!!!!!

[Lupo_TypeR]

Palutz io non critico la moto ducati ma le scelte della ducati come squadra ovvero i piloti in primis Lacon? ? forte ma sbaglia troppo e si crede troppo il migliore...Toseland aveva bisogno di un altro anno di crecita....

Inoltre per me la ducati sta un'po dormendo sugli allori degli anni scorsi quando la Honda sta crescendo esponenzialmente e penso che nel giro di poco la CBR sar? sempre l? a rompere le balle

Sia chiaro...io tifo ducati enon honda

[palutz]

palutz,ottimo il tuo ragionamento!!
ma se leggi cosa ho scritto nel primo post parlavo di moto ufficiali,quindi piloti ufficiali!!
la mia preocupazione ? che in sbk UFFICIALE DUCATI FILA,tra rotture e cadute le cose non stiano andando bene. laconi e toseland non sono proprio super piloti e forse la moto si rompe perch? la ducati sta dietro piu al progetto motogp che sbk.
poi che vincano gli altri ducatisti ben venga,io parlavo a livello ufficiale!!

non vedo l'ora di vedere una motogp sul gradino piu alto del podio!!!!!
e vedere una ducati in sbk spaccare tutti come gli scorsi anni!!!!!!

vuoi sapere la verit??? a me la SBK piace cos?.. anzi se Honda e Ducati mollassero un p? il colpo con un team prediletto ma nn ufficiale e tanti team satelliti con tutti la possibilit? di vincere sarebbe ancora meglio.. cos? verrebbe fuori veramente il pilota.. perch? negli ultimi anni diciamoci la verit?: (direi dal 97-98) o eri sulla Honda ufficiale o sulla Ducati ufficiale o col cavolo che vincevi in SBK.
Io credo che ad esempio Laconi sia un ottimo pilota?nn mi sbilancio a dire che sia un campione.. di sicuro ? un campione di sfiga.. lui e Vermeullen secondo me sono una spanna sopra gli altri.. e lo si vede quando hanno la moto in palla.. per? fanno ancora errori, che ritengo umani e che sono esperienza per entrambi.
X Lupo:
Io in questo mom nn tifo per nessuno se nn per la SBK in toto.. mi paice molto di pi? se vince la Ducati perch? ? nel mio cuore (che nn si era capito???) ma tifo per il ritorno della SBK ad essere il campionato che era.
Conta poi che la Honda quando fa una moto nn la fa a muzzo e fa sempre dei progetti molto belli. Il CBR1000 ? nato per riportare la Honda in SBK, che ne dicano i tifosi disinformati, quindi ? gi? arrivata performante e agguerrita. Conoscendo le potenzialit? e la bravura della Honda quando punta ad un certo obbiettivo mi stupisco che la vittoria sia arrivata solo adesso. ;-)

Ciao, Steo.

PS: ricordiamoci sempre le dimensioni in gioco.. l?HRC, quindi il solo reparto corse Honda ? 3 volte TUTTA la Ducati? I risultati fin qui ottenuti sono storici ed incredibili e sono sicuri che ce ne saranno altri.

[METH]

Temo anch'io che la desmosedici stradale dovr? essere messa in produzione prima del previsto, perch? alla luce di quello che ha fatto ieri vermulen con una moto non ufficiale bisognerebbe iniziare a pensare quanto margine di sviluppo ha ancora il bicilindrico...

per cio? che riguarda la motogp nemmeno io capisco dove sia il nocciolo della questione : se il nuovo progetto gp4 ? sbagliato in partenza, se manca un pilota di riferimento per portare avanti lo sviluppo verso la giusta strada, se ? semplicemente la concorrenza molto piu' agguerrita dell'anno scorso e quindi ducati si vede inevitabilmente tagliata fuori dai giochi ( ma rimane che domenica le gp3 erano davanti alle gp4 ) ...
? certo che se si accaparravano rossi le cose sarebbero andate meglio

Premessa LA MOTO CBR1000RR del TEAM TEN KATE E' UFFICIALISSIMA E SUPPORTATISSIMA DEL HRC POI INOLTRE IL TEAM TEN KATE E'SUPPORTATO DALLA PIRELLI SIA IN SS CHE IN SBK
i risultati si sono visti troppo in fretta,ricordatevi le prime gare,non era un fulmine ma Vermulen ci metteva tanto di suo,io lo considero a livello di sviluppo moto e perche' no (in crescendo) un'altro prodigio, e giovane e sa dove indirizzare i meccanici.
Per la Ducati SBK concordo in pieno,LACONI abituato con l'Aprilia motogp
guidare la 999 gli sembra una gita in montagna,pero' questa sua foga gli fa fare degli errori non indifferenti, cmq non punto il dito solo a Laconi ma anke sulle gomme che (nn dovrei dirlo ma e' cosi') non sono all'altezza delle Michelin e Dunlop vedi anche i tempi che in alcune piste sono rimasti invariati o addirittura peggiorati.Per il discorso motogp li la questione non e' semplice,vedi anche altri team che lavorano da anni spendendo fortune ma ha stento fanno qualche punto vedi Suzuki Proton ecc.. ecc... la Ducati nel 2003 aveva preso la strada giusta,vedi per euforia del nuovo progetto, ma nel 2004 ha pensato non di far progredire la versione 2003 con degli aggiornamenti e miglioramenti tipo stabilita' trazione ecc.. ecc.. ma ha fatto l'errore di sopravvalutarsi quindi e' uscita fuori con un nuovo progetto prendendo i riferimenti o certi riferimenti del vecchio,cmq sono mie opinioni,spero e credo molto nel nuovo propulsore a scoppi irregolari che addolcira' parecchio la guida di conseguenza avere piu' stabilita' e trazione

un saluto

[jango]

mah,per me con chili ti sbagli,io vedo aprire gas su una moto che si rompe spesso!!!!!!!!!!

Per me Chilin non ha capito che non lo fatranno MAI vincere con una moto "vecchia"...

Sarebbe una pubblicit? troppo negativa

[desmo4]

mah,per me con chili ti sbagli,io vedo aprire gas su una moto che si rompe spesso!!!!!!!!!!

Per me Chilin non ha capito che non lo fatranno MAI vincere con una moto "vecchia"...

Sarebbe una pubblicit? troppo negativa

PER COSA CREDI CHE SIA INCAZZATISSSSSSSIMO!!!!!!!

LUI lo s? perfettamente che NON lo lasceranno MAI vincere, specialmente se guida un 998!!!!!

[Lupo_TypeR]

Non so se la ducati sia partita con un progetto nuovo sulla base di cose non certe.....e sinceramente ho dei seri dubbi
Ma ci sta che se la cosa ? avvenuta ? molto facile che abbiano commesso vari errori

[Aran Banjo]

La crisi va vista prima che arrivi. E i presupposti ci sono tutti. Ora la Ducati si mantiene a galla perch? ci sono ancora parecchi team privati. Ma se guardiamo bene, i privati Ducati come Pedercini se la giocano con privati che hanno Kawasaki e Yamaha. In Superstock la Ducati fa piet? tanto che Brannetti con un'aprilia tutt'altro che ufficiale si mette dietro Polita con la Ducati ufficiale.
In Superbike le ducati che si rompono non si contano pi?, ad ogni manche. Quando mi ricordo benissimo che ai tempi di Bayliss e prima ancora di Foggy era raro vedere un motore ducati in fumo.
I costi per far correre le Ducati sono diventati stratosferici, i motori sono bombardati a 1000 e necessitano di molte revisioni durante l'anno. I team privati non ci stanno coi costi e cos? rompono pi? di frequente.
Chili farebbe bene a passare alla 999 in fretta perch? ? ormai evidente che Haga ha un vantaggio notevole rispetto alla sua 998. Deve adattarsi alla nuova ciclistica e imparare a sistemarla se vuole combinare qualcosa di buono quest'anno, in fondo il motore che usa ? quello della 999....
La D16RR non ha senso ralizzarla troppo in fretta. Per prima cosa il progetto ? ambizioso e comunque ? una novit? per la Ducati. Poi il costo ? esorbitante e se vogliono venderle devono prima vincere qualcosa in GP. Il mercato ? cos?. Quindi secondo me l'anno prossimo in SBK sar? dura, la Ducati potr? ancora fare qualche risultato, ma l'arrivo di Yamaha e Suzuki ufficiali, insieme a Honda, avr? effetti pesanti sui risultati. La Yamaha soprattutto mi fa paura, hanno una gran moto, se messa gi? bene da un team ufficiale rischia di essere dura da battere.
Bisogna rendersi conto che con il regolamento attuale della SBK con un bicilindrico si fa poca strada. Forse dovranno tornare al primo regolamento quello che dava un vantaggio di peso ai 2 cilindri, altrimenti portarli a 1200. Non c'? niente da fare quando un 4 in linea esce di fabbrica con gli stessi cavalli che ha una Ducati preparata.

[desmoone]

Questione Ducati 999: a chi dice che la 999 sia arrivata alla fine dello sviluppo....ricordo che lo dicevano i denigratori delle rosse nel lontano '93..quando prendemmo schiaffi dalla Kawa di Russel....poi il resto ? storia recente...la cilindrata ? salita..poi ? arrivato il testastretta e via dicendo....quindi..evitiamo di dire minchiate. Scusate..se la 999 ? arrivata al limite di sviluppo...con i discorsetti di alesaggio...le altre 1000 cc a quale alesaggio potranno arrivare???? Evitiamo di dire bazzecole.
La Honda supporta al 110% il Team Ten Kate....quindi...io di privato nel mondiale SBK vedo solo il team Pedercini. Punto.

Questione Desmo16 '04: ? un progetto nato male..ma neanche tanto. Ricordate che le prestazioni della '04 sono sensibilmente superiori a quelle della '03....il vero problema ? che sono migliorati terribilmente gli altri!!!!! Non dimentichiamocelo!!! E cmq diamogli tempo....speriamo che il nuovo motore ci regali un finecampionato degno del glorioso nome sul serbatoio.

Questione Chili: riporto qui le considerazioni fatte a proposito di Chili da un amico su un altro forum...secondo me decisamente taglienti....e vere al 100%....
"Chili Pierfrancesco: mi sembra quel pilota che vinse l'Europeo 125 pi? di vent'anni fa e poi dette retta a suo zio Gallina che lo port? in 500...

Li, tra Lawson, Spencer, Gardner e compagnia di giro... ancora prima di capire che non era adatto litigava con tutti a fine gara: da De Radigues a Garriga fino a Lawson (sic)...

Per poter vincere la sua unica gara in 500 fu l'unico ufficiale che corse a Misano quando i piloti decisero di "scioperare". E festeggi? anche, sul podio...

Mi sembra lo stesso pilota che - in accappatoio e ciabatte - and? in sala stampa SBK a prendere a cazzotti Fogarty durante la press conference...

Lo stesso che si ferm? a gioire per la vittoria in 250 in Spagna... Un giro prima che la gara finisse... "
Concordo in pieno.

[Jack Sparrow]

Per me la dimostrazione che la Ducati non ? in crisi ma solo in "evoluzione" ? la splendida 749R di Lanzi...praticamente all'esordio e ha gi? il passo delle terribili jap!
Per quanto riguarda la MotGp dopo i faraoni Honda-Yamaha c'? comunque la Ducati...se si parla di crisi allora che termine bisogna usare per Kawa e e Suzu??!!
Paragoniamo la Ducati a Proton come investimenti...beh ragazzi il lavoro di Borgo Panigale si pu? definire "capolavoro"...certo io in un team satellite carico come una molla ci vedrei bene il Norifumi...

W le Rosse(e anche bionde e brune )

[Aran Banjo]

Ma la 999 non pu? pi? salire di cilindrata come fece la 888 che fu portata a 1000cc con la 916. Inoltre gi? oggi l'alesaggio da 104 ? al limite per l'affidabilit? del motore. Vi ricordo che aumentando l'alesaggio, per mantenere la cilindrata di 1000cc, deve per forza diminuire la corsa con l'utilizzo di bielle pi? corte. In questo caso il pistone subisce una spinta laterale maggiore nel suo moto. Queste spinte laterali compromettono molto l'affidabilit? dei motori. Alcune rotture quest'anno sono state imputate proprio a cilindri che si "sfondano" letteralmente sotto la spinta laterale della biella nella fase di risalita. A meno di trovare nuovi materiali per indurire le canne dei cilindri, sopra il 104 non si va. Oggi una 999F04 ha circa 190CV contro i 220 di una 4 cilindri. Quando le case ufficiali giapponesi entreranno in SBK la soglia dei 220 cavalli sar? a portata di mano anche di Yamaha e Suzuki. L'unico modo che ha Ducati di continuare a competere con un 2 cilindri ? poter salire di cilindrata fino a circa 1200, mantenendo la corsa attuale e aumentando gli alesaggi. Ma questo cambio di regolamento sarebbe troppo sfacciatamente a favore di Ducati. Credo che la soluzione sia correre con un 4 cilindri ma sarebbe prematuro anticipare i tempi e le vendite al 2005, senza che il mercato sia predisposto a comprare le moto necessarie all'omologazione. I costi sarebbero tutti a carico di Ducati che aggraverebbe le sue condizioni economiche in maniera dannosa.

La 749 non ? ancora all'altezza delle 600 giapponesi, l'ultima gara lo ha dimostrato. Nel finale Lanzi non ha potuto fare altro che stare a guardare mentre i primi se le davano di santa ragione. Se non fossero stati impegnati a battagliare avrebbe preso dei secondi pesanti di distacco. La mia sensazione ? che la 749 non si adatti molto bene alle gomme pirelli. Il motore sicuramente c'? ma ? la guidabilit? che manca.

[palutz]

A parte qualche dato sbagliato il discorso nn ? sbagliato ;-)
E poi... Io di case jappe ufficiali in SBK ne vedo una su tutte: LA HONDA.
NN basta???
Io nn vedo tutta sta crisi, e poi dopo un lungo periodo fortunato ci sta un p? di "ristrutturazione".

Ciao, Steo.

[desmoone]

Mmmmm....quindi ? solo un problema di cavalli.....
Scusa una cosa....quando le 4 cilindri in linea avevano 180 cv e le Duca non arrivavano ai 160....non era identico il discorso?
Il progresso non conosce limiti..e non si possono fare i discorsi con il se e con i ma!
I conti si fanno a fine stagione.
Io ti dico che le grosse bicilindriche bolognesi hanno sempre tirato fuori qualcosa dal cilindro.
Ed hanno sempre dato paga alle potentissime 4 cilindri.
Tu chiamala se vuoi...guidabilit? e trazione.

[Aran Banjo]

Il passaggio dai 160 ai 180-190 di oggi ? avvenuto con un determinante intervento tecnico che ha portato la cilindrata a 1000 con alesaggi che 10 anni fa erano impensabili. Per? la vedo dura che si possa salire ancora di alesaggio per cercare giri e potenza, mantenendo dei costi dignitosi per i privati. Non escludo che il team ufficiale possa farlo ma per i privati la vedo dura.
Sia chiaro che io tifo Ducati alla grande da sempre e la reputo la miglior moto sportiva oggi esistente, per? temo che il bicilindrico sia alla frutta. Magari fra 10 anni verr? riscoperto grazie a nuove tencologie dei materiali ma per ora credo che il 4 cilindri sia il futuro prossimo.

Non ho ben capito quali sono i dati sbagliati.