Sulla Ducati meglio Stoner di Rossi..

[MotoFermo]

forse , visto che tanto ? stato invocato , forse oggi possiamo dire di averlo , il pilota che guida sopra i problemi , e che vincerebbe anche col califfo ....

Attento che ti stai tirando merda a dosso proprio come hanno fatto molti con rossi in passato. Nessun pilota guida sopra i problemi, anzi no, tutti i piloti guidano sopra i problemi.. poi dipende da quanto sono grossi i problemi.. se i problemi sono "montagne" non vinci un beneamato *****, se invece il problema ? un "sassolino" vinci il mondiale... non mi sembra complicato da capire...


per inciso, il problema su cui sta guidando stoner adesso qual'??? una honda una spanna sopra le altre moto?? in effetti sono pochi quelli che possono "guidare" sul quel problema... ora come ora l'unico pilota che guida con successo sopra i problemi ? Lorenzo che con una yamaha poco inferiore alla Honda riesce a tenegli testa in qualche gara...

[tuttalpiuanto]

Attento che ti stai tirando merda a dosso proprio come hanno fatto molti con rossi in passato. Nessun pilota guida sopra i problemi, anzi no, tutti i piloti guidano sopra i problemi.. poi dipende da quanto sono grossi i problemi.. se i problemi sono "montagne" non vinci un beneamato *****, se invece il problema ? un "sassolino" vinci il mondiale... non mi sembra complicato da capire...


per inciso, il problema su cui sta guidando stoner adesso qual'??? una honda una spanna sopra le altre moto?? in effetti sono pochi quelli che possono "guidare" sul quel problema... ora come ora l'unico pilota che guida con successo sopra i problemi ? Lorenzo che con una yamaha poco inferiore alla Honda riesce a tenegli testa in qualche gara...

io la vedo un po diversa da te , in quanto faccio questo semplice confronto:
stoner vs tutti i pari marca!
in questo confronto , ne esce vittorioso solo uno , ed ? stoner!
quindi pensando ad una ducati , come moto piena di problemi, l'unico che ? riuscito a spingersi oltre , ? stato stoner!
il problema della ducati ? la ciclistica, che nn permette di scaldare le gomme, quindi tutti tranne stoner si beccano gap imbarazzanti, mentre stoner , guidando con uno stile suo ? riuscito ad inventarsi un modo per portare quella moto a vincere piu gare di tutte le altre nell'era 800 !

per me questo ? guidare sopra i problemi !
ora in honda , nn ha problemi !

invece , grande merito a rossi, nell'era yamaha/michelin , quando cio? la moto era probabi?mente inferiore rispetto alle honda, si ? adattato a guidare con una gomma fatta per lui , e che solo lui sapeva gestire, riempiendo un gap , che yamaha aveva!

poi quando la moto , ? stata portata avanti nello sviluppo, al pari della honda, e col monogomma bridg , penso che in quegli anni , nemmeno lui avesse grandi problemi...

prendendo quindi in considerazione , questi due grandissimi del motociclismo, che son riusciti a fare la differenza , quando trovatisi in difficolta, credo di poter ammettere che nell'unico confronto possibile a parita di marca guidata (ducati) , stoner sia migliore , e di molto !

stoner ? riuscito col suo stile ad andare oltre le possibilita della moto , a parita di gomme! rossi ? riuscito ad andare oltre il limite della moto , con un trattamento diversificato (michelin-yamaha)!
tanto di cappello per entrambi, ma viste le ere , comincio a credere maggiormante a stoner , quando afferma , che i nuovi piloti, quelli giovani che arriveranno , alzeranno maggiormente l'asticella ...(logicamente i fenomeni , nn qualsiasi pilota nuovo).

biaggi su doohan
rossi su biaggi
stoner su rossi
??? su stoner

lorenzo ? fuori dal discorso , ma ? della partita pure lui !

[MotoFermo]

Tutti giusto, tranne un particolare da nulla:

io la vedo un po diversa da te , in quanto faccio questo semplice confronto:
stoner vs tutti i pari marca!

NON esiste questo confronto!!

Il confronto che dici te lo puoi fare tra Stoner, Pedrosa, DOvi e Sic, punto!
Come puoi pretendere e pensare che sia "veritiero" un confronto su moto ad un anno di distanza?

fai salire stoner sulla ducati di quest'anno e facciamo il confronto o fai salire rossi sulla honda e allora facciamo il confronto... tu vuoi confrontare stoner sulla ducati del 2010 con rossi su quella del 2011... lo capisci vero che sono moto diverse che montano gomme diverse! che confronto potrai mai fare?

[MotoFermo]

Mi autoquoto per correggermi,

ho letto:
Quote:
Originariamente inviata da tuttalpiuanto Visualizza il messaggio
io la vedo un po diversa da te , in quanto faccio questo semplice confronto:
stoner vs tutti A pari marca!

e non come da te correttamente scritto "i" parimarca...

il che cambia molto il punto di vista e credo che bene o male con quello che ho scritto stiamo dicendo la stessa cosa!

scusa l'equivoco!

Tutti giusto, tranne un particolare da nulla:



NON esiste questo confronto!!

Il confronto che dici te lo puoi fare tra Stoner, Pedrosa, DOvi e Sic, punto!
Come puoi pretendere e pensare che sia "veritiero" un confronto su moto ad un anno di distanza?

fai salire stoner sulla ducati di quest'anno e facciamo il confronto o fai salire rossi sulla honda e allora facciamo il confronto... tu vuoi confrontare stoner sulla ducati del 2010 con rossi su quella del 2011... lo capisci vero che sono moto diverse che montano gomme diverse! che confronto potrai mai fare?

[Rix]

io la vedo un po diversa da te , in quanto faccio questo semplice confronto:
stoner vs tutti i pari marca!
in questo confronto , ne esce vittorioso solo uno , ed ? stoner!

e no!! quando rossi era in honda, nessuna honda gli ? mai arrivata avanti

quindi pensando ad una ducati , come moto piena di problemi, l'unico che ? riuscito a spingersi oltre , ? stato stoner!

si ma di mondiali ne ha vinti 1 su 4....

per me questo ? guidare sopra i problemi !
ora in honda , nn ha problemi !

Rossi in Honda aveva la moto migliore, ma in yamaha??? 2004/2005??
moto nuova da sgrezzare???
sicuro nel 2004 era inferiore ad honda, nel 2005 quasi...

anche stoner il mondiale lo ha portato a casa in una superiorit? tecnica, ovviamente senza la sua guida non succedeva, ma per rossi ? stato uguale

poi quando la moto , ? stata portata avanti nello sviluppo, al pari della honda, e col monogomma bridg , penso che in quegli anni , nemmeno lui avesse grandi problemi...

vero...

prendendo quindi in considerazione , questi due grandissimi del motociclismo, che son riusciti a fare la differenza , quando trovatisi in difficolta, credo di poter ammettere che nell'unico confronto possibile a parita di marca guidata (ducati) , stoner sia migliore , e di molto !

si ma secondo me il confronto ed i numeri che state tirando fuori (sia chi ? pro che chi ? contro) non ha tutta sta valenza... il confronto andrebbe fatto a pari materiale... chi ci dice che la GP11 sia meglio della 10 e chi ci dice le che gomme non si adattino peggio alla ducati quest'anno rispetto allo scorso??

stoner ? riuscito col suo stile ad andare oltre le possibilita della moto , a parita di gomme! rossi ? riuscito ad andare oltre il limite della moto , con un trattamento diversificato (michelin-yamaha)!

Veramente rossi ha vinto a parit? di gomme, stoner ancora no (parlo di mondiali, nella singola gara pu? andare bene uno piuttosto che un'altro)

tanto di cappello per entrambi, ma viste le ere , comincio a credere maggiormante a stoner , quando afferma , che i nuovi piloti, quelli giovani che arriveranno , alzeranno maggiormente l'asticella ...(logicamente i fenomeni , nn qualsiasi pilota nuovo).

biaggi su doohan
rossi su biaggi
stoner su rossi
??? su stoner

lorenzo ? fuori dal discorso , ma ? della partita pure lui !

questo ? possibile ma non sicuro...

nel senso che molto sta facendo lo sviluppo delle moto...
una volta era impensabile fare gli stessi tempi dal primo all'ultimo giro, ora si pu?...

elettronica, 4t, ecc....

[apriuki]

secondo me , rossi ? il miglior pilota dopo stoner a guidare la ducati, ma anche rossi , per il suo stile di guida , nn riesce a portare in temperatura le gomme!

paragonare i tempi di brno , del 2010 con stoner e del 2011 con rossi , e dire che ha girato uguale , nn prende in considerazione una variabile: la differenza abissale di prestazioni che le gomme 2011 hanno in piu di quelle del 2010!

infatti se notate anche i tempi di barbera, sono migliorati rispetto all'anno scorso, in tutte le piste; con ironia , ho scritto che effettivamente barbera , ? migliorato tecnicamente nella guida , ma ha mantenuto lo stesso gap che si prendeva dai primi l'anno prima!

quindi se si paragonano i tempi , si capisce che con gomme migliori rispetto all'anno scorso, pur con le stesse difficolta dell'anno scorso di portarle in temperatura ottimale , si riese a migliorare il tempo sul giro! ma se nn le scaldi a dovere , il tuo distacco dal primo rimane sempre intorno al secondo al giro , che a fine gara diventano 20/25/30 sec di distacco!

rossi quindi , pur riuscendo a copiare (raramente i tempi di stoner in gara) pero nn riesce a fare la differenza che stoner faceva in qualche gara l'anno scorso( quando a vinto) ma che riusciva invece a fare quasi sempre (quando nn si stendeva ) sui compagni di marca!

a rossi gli manca quel qualcosa , che stoner aveva , e che gli permetteva di sfruttare le gomme nel range di temperatura ottimale! e che gli davano 7/9 decimi di margine sui pari marca!

? sempre stato cosi , per stoner , gia dal 2007, quando cio? dava una paga enorme ad un capirossi , che conosceva ogni singolo componente della moto ; e la cosa si ? ripetuta in tutte le stagioni successive!

quindi , come logica conseguenza, anche quest'anno , credo fermamente, che avrebbe mantenuto gli stessi distacchi dai pari marca, e se in certe gare barbera ? arrivato intorno ai 30 sec di ritardo , sono convinto che stoner avrebbe lottato assiduamente per il podio!

SAREBBE STATA CMQ UNA STAGIONE BRUTTA PER DUCATI , MA NN FALLIMENTARE!

e chi ci dice , che con tutti gli stravolgimenti fatti quest'anno , stoner nn sarebbe stato ancora piu forte?
oppure chi ci dice che con queste bridg , stoner , vista la sua pazzia, nn si sarebbe potuto trovare addirittura meglio??

nn scordiamoci , che tanti anni fa , rossi era l'iunico a correre con una gomma di legno , perche era l'unico che riusciva a sfruttarla !

l'alchimia che si crea tra moto/gomma e pilota , ? una cosa personale , che rossi aveva con yamaha e michelin e stoner aveva con ducati e bridg !

Rimango su BRNO che lo ho salvato sul desk...

Lorenzo nel 2010 ha vinto la gara girando in pi? occasioni sotto il 1.58, e mediamente almeno 1/2 sec pi? veloce (i dati sono sempre da motogp.com).

Nel 2011 Lorenzo ha girato (con moto uguale o molto simile cmq, ma gomme "migliori) mediamente 1/2 sec al giro pi? lento...

Le gomme 2011 quindi sono meglio o peggio?

In ogni caso mi sembra molto pi? lungimirante il ragionamento della Ducati di oggi che scommette su un pilota che "dovrebbe" mettere a punto una moto buona per tutti (come sinora ha fatto prima con Honda e poi con Yamaha). Se la moto va solo con Stoner prima o poi quello che sta accadendo oggi doveva accadere... Non credi?

[Giu72]

Abbiamo visto e stiamo vedendo, pure Barber? gli arriva davanti!

Questo perch? la Suzuki si adatta molto bene alle gomme 2011 :gaen:

[ric_]

Rimango su BRNO che lo ho salvato sul desk...

Lorenzo nel 2010 ha vinto la gara girando in pi? occasioni sotto il 1.58, e mediamente almeno 1/2 sec pi? veloce (i dati sono sempre da motogp.com).

Nel 2011 Lorenzo ha girato (con moto uguale o molto simile cmq, ma gomme "migliori) mediamente 1/2 sec al giro pi? lento...

Le gomme 2011 quindi sono meglio o peggio?

In ogni caso mi sembra molto pi? lungimirante il ragionamento della Ducati di oggi che scommette su un pilota che "dovrebbe" mettere a punto una moto buona per tutti (come sinora ha fatto prima con Honda e poi con Yamaha). Se la moto va solo con Stoner prima o poi quello che sta accadendo oggi doveva accadere... Non credi?

Se parliamo delle Ducati possiamo discutere sul fatto che non riescano ad adattarsi alle nuove gomme.

Se parliamo di Lorenzo:

Qatar
2010 LORENZO SPA Yamaha 165,7 42'51
2011 LORENZO SPA Yamaha 166,3 42'41

Le Mans
2010 LORENZO SPA Yamaha 158,0 44'29
2011 LORENZO SPA Yamaha 158,3 44'24

Catalunia
2010 LORENZO SPA Yamaha 163,5 43'22
2011 LORENZO SPA Yamaha 163,5 43'21

Laguna Seca
2010 LORENZO SPA Yamaha 157,8 43'54
2011 LORENZO SPA Yamaha 157,7 43'57

Brno
2010 LORENZO SPA Yamaha 164,4 43'22
2011 LORENZO SPA Yamaha 164,2 43'24 (con gomma anteriore sbagliata, nessuno da inseguire davanti a lui)

Misano
2010 LORENZO SPA Yamaha 159,9 44'24
2011 LORENZO SPA Yamaha 160,6 44'11


E' facile rispondere alla tua domanda: direi decisamente meglio



.

[Ferdinando-xy]

e cmq barbera ... ha la moto nn tanto differente dalla gp11 ... visto che di miglioramenti , come si sostiene nn ce ne sono stati ... quindi?
quindi si torna al punto di partenza! anche se inizio a pensare che l'anno scorso , stoner abbia trovato anche lui grossi problemi con la moto; infatti ad inizio stagione ha fatto poco (anche se notevolmente di piu di rossi), mentre nel corso della stagione ha riportato la ducati ad eccellenti risultati ... secondo me , o proprio scarso nel set-up nn ? , oppure ha uno spirito d'adattamento al mezzo che guida , fuori dal normale!
se nn ? una ? l'altra, anche perche altrimenti nn si spiegherebbero le differenti prestazioni di inizio e fine campionato!

A me sembra tutto molto semplice:

1 Stoner dal 2007 va sempre peggio ogni anno che passa, questo ? un fatto.

2 Arriva Rossi e concordano con il suo team che la moto fa veramente schifo, va assolutamente cambiata, non aggiustata.

3 Rossi non rischia pi? di tanto perch? l'avantreno quando ? in condizioni critiche lo spedisce in terra (pari pari come faceva con Stoner) e quindi cerca di andare al limite senza mandare in crisi un'avantreno che non si sa come risponde.

Tutto influisce, gomme, telaio, sospensioni, elettronica ma di sicuro quando vanno tutti da schifo cos? come quest'anno in Ducati, ufficiali e private c'? poco da giudicare, per me.

Poi giudicate come volete Rossi quest'anno, ma con una moto dove potrebbe spingere (non pi? vincente delle altre) sarebbe tutto un altro pilota.

[Ferdinando-xy]

capito perche anche quest'anno , le ducati di tutti nn vanno???
perche stoner era l'unico , che riusciva a farle scaldare !!!

e questo lo trovi un motivo valido per incensare un pilota che fa proseguire sulla stessa strada che l'ha portato a peggiorare progressivamente, con una costanza assoluta dal 2007 ad oggi?!
A me sinceramente fa l'effetto contrario, lo sviluppo era in mano sua, mica era un pilota privato!

imparare a guidarle ... e dal piu forte pilota di tutti i tempi , ci si sarebbe aspettato un pelino di impegno in piu , per adattarsi alla moto!

Per andare in terra come rolling Stoner?!

e spero per lui , che si dimostri vincente per tanti altri anni !

Vedremo!

forse , visto che tanto ? stato invocato , forse oggi possiamo dire di averlo , il pilota che guida sopra i problemi , e che vincerebbe anche col califfo .... scusate lo sfogo ...

Vergognati, dopo aver detto tanto sul secondo nel polso e i problemi...
Siete di un falso che i soldi del monopoli in confronto...

[tuttalpiuanto]

Rimango su BRNO che lo ho salvato sul desk...

Lorenzo nel 2010 ha vinto la gara girando in pi? occasioni sotto il 1.58, e mediamente almeno 1/2 sec pi? veloce (i dati sono sempre da motogp.com).

Nel 2011 Lorenzo ha girato (con moto uguale o molto simile cmq, ma gomme "migliori) mediamente 1/2 sec al giro pi? lento...

Le gomme 2011 quindi sono meglio o peggio?

In ogni caso mi sembra molto pi? lungimirante il ragionamento della Ducati di oggi che scommette su un pilota che "dovrebbe" mettere a punto una moto buona per tutti (come sinora ha fatto prima con Honda e poi con Yamaha). Se la moto va solo con Stoner prima o poi quello che sta accadendo oggi doveva accadere... Non credi?

ti risposto ric ! scelta di gomma sbagliata!

cmq , sia therix che ferdinando , prendete spunto per scrivere sviscerando frase su frase , delle opinioni personali; quando poi si fanno riferimenti alla stagione 2010 e 2011 di un certo barbera , che mette in evidenza , come la sua ducati sia rimasta invariata come distacchi, dall'anno prima , quindi sul fatto che abbia migliorato gara su gara , come i primi , mentre il team ufficiale no , nn dite una parola! solo che forse la gp10 si ? adattata meglio della gp 11 , 11.2 , 11.2 etc ... alle gomme !


sono partito dal partito dal presupposto che nel 2007, se nn ci fosse stato stoner sulla ducati , che ? ritenuta da tutti come moto una spanna sopra le altre per via del motore , e delle super bridg , nn avrebbe vinto il titolo!

quindi si presume che stoner abbia fatto la differenza! che ? la stessa che ? riuscito a continuare a fare anche negli anni successivi, senza piu vincere il titolo, ma totalizzando piu vittorie degli altri!

la ducati era stoner dipendente! volenti o nolenti ? cosi!
e purtroppo hanno sbagliato a nn interpretare le cadute inspiegabili, come errori del pilota! anche se stoner sosteneva che la moto aveva problemi , se poi la gara dopo la vinceva , penso che preziosi fosse abbastanza contradetto sul dafarsi ! e infatti quest'anno si ritrovano , con il miglior collaudatore del mondo e della storia , che dice che la d16 , ? tutta da rifare!

caxxi loro!!
a me preme solamente farvi notare , che con quel cesso , con prestazioni altalenanti , stoner era pauroso!
quindi per me , il numero uno, attuale!

[Ferdinando-xy]

quindi per me , il numero uno, attuale!

Su questo sono tutti d'accordo, anche sul fatto che sia un autentico fuoriclasse.

sono partito dal partito dal presupposto che nel 2007, se nn ci fosse stato stoner sulla ducati , che ? ritenuta da tutti come moto una spanna sopra le altre per via del motore , e delle super bridg , nn avrebbe vinto il titolo!

Se lo intendi come tuo punto di vista personale allora va bene, per me non ? vero ad esempio.

Sul fatto di generalizzare, il mio punto di vista generalistico ? che campioni nell'era Rossi ce ne sono stati tanti da Biaggi ad un paio di stagioni ai massimi livelli di Gibernau a Stoner a Lorenzo a campioncini (in motoGP) come Pedrosa, ogni stagione poi ce la si gioca e Rossi c'? da 15 anni, per dire...

quindi si presume che stoner abbia fatto la differenza! che ? la stessa che ? riuscito a continuare a fare anche negli anni successivi, senza piu vincere il titolo, ma totalizzando piu vittorie degli altri!

Vero anche per me, su quella Ducati Stoner ha fatto la differenza, anzi, diciamocelo, ? sempre stato l'unico a poterla portare in pista. Una moto su misura per lui. Qui ? la differenza di Stoner, che infatti quest'anno ? assolutamente campione, ma ha preso paga anche dai compagni di marca, cosa impensabile cos? frequente in Ducati. Insomma, che Stoner sia un campione e che la Ducati fosse 'sua' ormai ? chiarissimo, che non sia straordinariamente lontano dai vari Pedrosa, Lorenzo e Rossi ? altrettanto vero e lo dimostra la sua stagione in Honda.

se poi la gara dopo la vinceva , penso che preziosi fosse abbastanza contradetto sul dafarsi ! e infatti quest'anno si ritrovano , con il miglior collaudatore del mondo e della storia , che dice che la d16 , ? tutta da rifare!

Quindi Ducati ? un cesso e Rossi non c'entra niente.
Se questa ? la conclusione allora non capisco il tuo incensare Stoner oltre ogni misura.

[Lele-R1-Crash]

Ma chi ? il perdigiorno che sta a sprecare tempo per realizzare tabelline cosi insignificanti ?

[Ultrone]

Ma chi ? il perdigiorno che sta a sprecare tempo per realizzare tabelline cosi insignificanti ?

La disperazione fa fare questo ed altro!

[tuttalpiuanto]

Su questo sono tutti d'accordo, anche sul fatto che sia un autentico fuoriclasse.



Se lo intendi come tuo punto di vista personale allora va bene, per me non ? vero ad esempio.

Sul fatto di generalizzare, il mio punto di vista generalistico ? che campioni nell'era Rossi ce ne sono stati tanti da Biaggi ad un paio di stagioni ai massimi livelli di Gibernau a Stoner a Lorenzo a campioncini (in motoGP) come Pedrosa, ogni stagione poi ce la si gioca e Rossi c'? da 15 anni, per dire...



Vero anche per me, su quella Ducati Stoner ha fatto la differenza, anzi, diciamocelo, ? sempre stato l'unico a poterla portare in pista. Una moto su misura per lui. Qui ? la differenza di Stoner, che infatti quest'anno ? assolutamente campione, ma ha preso paga anche dai compagni di marca, cosa impensabile cos? frequente in Ducati. Insomma, che Stoner sia un campione e che la Ducati fosse 'sua' ormai ? chiarissimo, che non sia straordinariamente lontano dai vari Pedrosa, Lorenzo e Rossi ? altrettanto vero e lo dimostra la sua stagione in Honda.



Quindi Ducati ? un cesso e Rossi non c'entra niente.
Se questa ? la conclusione allora non capisco il tuo incensare Stoner oltre ogni misura.

stoner ha preso paga, e nn ? straordinariamente lontano dagli altri , ne piu ne meno come lo era rossi su yamaha! una gara storta ogni tanto capitava pure a lui, tant'? che lorenzo ne ha vinte tante con yamaha! quindi ci sta, credo , no?
nn penso che stoner si sia cucito una ducati, ma penso che abbia guidato al meglio che passava il convento! tant'? che i problemi sul davanti , tali erano e tali sono rimasti!
non ? colpa di rossi se la ducati nn andava, e nn va quest'anno, ma ? solo colpa della eccezionale maniera di guidare di stoner , che rende vano e ridicolo ogni altro paragone di pilota con ducati

inoltre c'? da aggiungere , che in una intervista i meccanici di stoner affermano , che ad ogni gara, lo step di partenza di stoner per la honda ? il paragone che ha lui sulla ducati. in quanto sempre e solo con quella ha girato (tranne all'esordio che era con una honda ormai troppo diversa per fare paragoni di set-up)
quindi all'inizio stoner parte molto indietro come messa a punto della moto, perche i suoi riferimenti sono quelli fatti su ducati! quindi parte con del gap ! ciononostante ? veloce dal primo giro che fa!
se nn ? da incensare un pilota , che arriva in honda , dove la prima guida nn ? un pilota riempipista , ma ? un certo pedrosa e gli metti subito il culo davanti , beh , credo che ce ne siano pochi altri da incensare ... no?