Non festeggiamo?

[toscanaccio34]

La storia l hai tirata in ballo tu : negli annali quello c?

Io lo so che ducati ha fatto una moto incredibile tecnicamente, ma x ora nn sanno farla andare nelle competizioni... Incredibilmente visto la storia di ducati appunto

Testina
io ho scritto solo la storia ci dar? ragione intendendo che solo la storia della 1199 ci dir? se la moto era buona oppure no...

fra qualche anni potremo dire che sta 1199 ? stato un flop (solo) nelle massime competizione, oppure se aveva solo bisogno di adeguato sviluppo.

Per tutti quelli che dicono, ok ma sono 3 anni che la sviluppano...
Anche in mtgp sono 3 anni che sviluppano un v4 con un perimetrale in alluminio prendendo 1,5sec... ma questo non vuol mica dire che ? sbagliato il concetto di V4+perimetrale di alluminio no...????

[desmoricky]

Si, so come funziona il DTC Ducati, forse non riesco a spiegarmi.
Vorrei sapere se, il fatto che sia solo la differenza di velocit? angolare tra le due ruote a far intervenire il DTC, sia una notizia che arriva da Ducati o ? solo la tua esperienza, avendole provate entrambe, che ti fa affermare questo.
Personalmente, la mia esperienza con il tc della 1199, mi porta a "ipotizzare" altro.
Con il tc molto invasivo, a gas costante, e inclinando la moto, ad un certo punto inizia ad intervenire, raddrizzando lentamente, la spia tende a spegnersi per poi scomparire, che significa?

Ma come fai a saperlo?
Ha apportato questa preziosissima informazioni sconosciuta a tutti...e tu gi? la sai

[MiKiFF]

Si, so come funziona il DTC Ducati, forse non riesco a spiegarmi.
Vorrei sapere se, il fatto che sia solo la differenza di velocit? angolare tra le due ruote a far intervenire il DTC, sia una notizia che arriva da Ducati o ? solo la tua esperienza, avendole provate entrambe, che ti fa affermare questo.
Personalmente, la mia esperienza con il tc della 1199, mi porta a "ipotizzare" altro.
Con il tc molto invasivo, a gas costante, e inclinando la moto, ad un certo punto inizia ad intervenire, raddrizzando lentamente, la spia tende a spegnersi per poi scomparire, che significa?

La logica di funzionamento del DTC Ducati si basa sui seguenti elementi.

Software che conosce il profilo degli pneumatici Pirelli e dunque la differenza di circonferenza AL VARIARE dell'angolo di piega.

Sensore di inclinazione che misura l'angolo di piega.

Sensore di accelerazione longitudinale del veicolo.

Ovviamente pi? la moto ? piegata e minore l'accelerazione in avanti e minore ? la differenza di velocit? tra le ruote ammessa dal sistema.

Nella serie ASI ad esempio si poteva ingannare il sistema permettendo maggiori differenze di velocit? ad un certo angolo di piega semplicemente inclinando indietro la centralina, ovvero facendogli credere che ci fosse una spinta in avanti maggiore.

Questo permetteva di usare le Dunlop senza troppi problemi

Adesso hai bisogno di una centralina apposita altrimenti ti toglie potenza anche in dritta.

[gtmaster]

Non ? questo il punto, riformulerei con:

IO SO TENNICO E A VOI CHE APPARENTEMENTE NON FREGA UN KAXXO DELLA TECNICA MA RIPETETE ALLO SPASIMO L'EVIDENZA DI PRESTAZIONI SBK SCANDALOSE NON DATE ALCUN VALORE AGGIUNTO SE NON RATTRISTARE ULTERIORMENTE PER LA PENOSA REALTA' DEI FATTI

Ora, ci sono alcuni che scrivono SOLO per questo motivo, per rigirare il coltello nella piaga dell'appassionato ducataro che soffre delle scarse prestazioni.

Sono quei poverini gi? pi? volte citati, ci son sempre stati e sempre ci saranno, li riconosci perch? dicono solo male nella sezioni altrui e non dicono mai bene della proprio moto nella propria, i classici frustrati tifosi contro, i talebani al contrario.

Ma vedere, come evidenzia Isle, perfino gli stessi ducatisti portare avanti la battaglia fratricida e ripeto, non a colpi di argute osservazioni tecniche (cui da ex possessore ASI ed informato sui fatti della Panigale mi piacerebbe partecipare) ma ribadendo solo i risultati scarsi, che minchia di senso ha?

Io non ce la faccio a scendere a questo livello, o meglio, ce la faccio quando sclero e vi mando tutti a fanqulo, perch? dire 1+1=2 ? una poco velata offesa all'intelligenza di chi legge, che si presume sappia fare questo conto, io che son diretto replico infamando direttamente, mi pare pi? onesto.

Sopratutto non capisco come persone intelligenti che passano alla fine molto tempo su questa piattaforma non siano distrurbate dall'assenza quasi totale di un confronto reale.

Spero che vi rendiate conto che non c'? alcuna discussione, non c'? alcun arricchimento, c'? solo un ping pong di persone che leggono la classifica, la citano e aggiungono l'equivalente di un "panigale merda" e i possessori che replicano in qualche modo.

A nessuno interessa di entrare nel merito del perch? e per come le cose accadono?

No?

Ok, ne prendo atto, ecco un'altra citazione:

Per il bene la stupidit? ? un nemico pi? pericoloso della malvagit?. Contro il male ? possibile protestare, ci si pu? compromettere, in caso di necessit? ? possibile opporsi con la forza; il male porta sempre con s? il germe dell'autodissoluzione, perch? dietro di s? nell'uomo lascia almeno un senso di malessere. Ma contro la stupidit? non abbiamo difese.
Dietrich Bonhoeffer

Spero tu non mi includa in coloro che ritieni stupidi,visto che mi pare di aver argomentato ampiamente cosa penso della panigale e perch?,e limitandomi a descrivere i fatti come appaiono ad un qualsiasi osservatore esterno....
Senn? quello si che sarebbe triste....

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[desmoricky]

Ricc?, di che problema parli?
Stiamo semplicemente tentando di capire come funzionano con le poche informazioni in nostro possesso

No mi sembrava che la sorgente della discussione si stesse spostando verso l'elettronica

[gtmaster]

Posso farti/vi una domanda?

Visto che giudicate la vittoria in SBK, come vero indice della bont?/efficacia di un progetto/moto SS fatta per la pista.

Fra le migliori, le pi? performanti, le pi? azzeccate SS mai costruite da Ducati secondo voi sono quindi quelle che pi? hanno vinto pi? titoli SBK giusto? Cio? tipo la 999?

Poi ovviamente poco importa se questa non ha mai vinto/fatto bene in STK, o gare minori, e che parlando di moto di produzione aveva 25cv in meno e 10kg in pi? della concorrenza giusto?

Se mi poni questo quesito debbo pensare che non hai manco letto quello che hai quotato....:banghead:

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk

[isle_of_man]

Isle la Ducati ha diverse centraline per le varie gomme perch? non ha messo la funzione di adattamento ai diversi rapporti tra circonferenze di rotolamento di ant e post in base al profilo che sono CRUCIALI per il funzionamento del suo sistema che legge appunto solo velocit? ruote e angolo di piega.

Nel DTC infatti ? SOLO la differenza di velocit? ant e post che fa rivelare una derapata mentre come ho scritto nel BMW e Aprilia la centralina sa come ? orientata la moto nello spazio analizzando le forze di imbardata, rollio e beccheggio.

Non sono opinioni, ? cos?, non solo, ? facile rilevare che i sistemi agiscono in maniera diversa semplicemente guidando.

Con la Panigale ? sostanzialmente impossibile perdere molto la linea, con BMW e Aprilia invece lo puoi fare, basta che non sia una cosa impulsiva ma progressiva, puoi avere mezzo metro di deriva del posteriore tranquillamente, causabile da una differenza di velocit? non ammessa dal sistema Ducati.

L'ho provato sul mio culo, non parlo per sentito dire.

Si, so come funziona il DTC Ducati, forse non riesco a spiegarmi.
Vorrei sapere se, il fatto che sia solo la differenza di velocit? angolare tra le due ruote a far intervenire il DTC, sia una notizia che arriva da Ducati o ? solo la tua esperienza, avendole provate entrambe, che ti fa affermare questo.
Personalmente, la mia esperienza con il tc della 1199, mi porta a "ipotizzare" altro.
Con il tc molto invasivo, a gas costante, e inclinando la moto, ad un certo punto inizia ad intervenire, raddrizzando lentamente, la spia tende a spegnersi per poi scomparire, che significa?

[isle_of_man]

Ma quindi praticamente il problema si sta spostando dal moncherino...al motore...all'elettronica?

Ricc?, di che problema parli?
Stiamo semplicemente tentando di capire come funzionano con le poche informazioni in nostro possesso

[MiKiFF]

Mikiff, si, quella ? la teoria e la conosciamo un po tutti ma, siccome ne tu ne io sappiamo, ad esempio, cosa c'? nella bbs Ducati, come facciamo ad affermare una cosa del genere? Sapevi che ne esistono di diversi tipi in funzione della gomma usata? E se magari, oltre al software diverso, avessero montato internamente un accelerometro triassiale, non cambierebbe tutto lo scenario?
E se Aprilia si fosse fatta grande parlando di "piattaforma inerziale" ( tutti sappiamo cos'? vero?) mentre nella centralina ci sono dei comuni accelerometri?
Ecco, quello che dico, le informazioni che abbiamo, almeno io, provengono dal web. Mi piacerebbe molto fare una bella chiaccherata con qualche ingegnere elettronico in Ducati, ma ti pare che rivelano cosa hanno messo la dentro o svelarti nei dettagli i loro sosttosistemi?
Toscanaccio, ? impossibile vero?

Isle la Ducati ha diverse centraline per le varie gomme perch? non ha messo la funzione di adattamento ai diversi rapporti tra circonferenze di rotolamento di ant e post in base al profilo che sono CRUCIALI per il funzionamento del suo sistema che legge appunto solo velocit? ruote e angolo di piega.

Nel DTC infatti ? SOLO la differenza di velocit? ant e post che fa rivelare una derapata mentre come ho scritto nel BMW e Aprilia la centralina sa come ? orientata la moto nello spazio analizzando le forze di imbardata, rollio e beccheggio.

Non sono opinioni, ? cos?, non solo, ? facile rilevare che i sistemi agiscono in maniera diversa semplicemente guidando.

Con la Panigale ? sostanzialmente impossibile perdere molto la linea, con BMW e Aprilia invece lo puoi fare, basta che non sia una cosa impulsiva ma progressiva, puoi avere mezzo metro di deriva del posteriore tranquillamente, causabile da una differenza di velocit? non ammessa dal sistema Ducati.

L'ho provato sul mio culo, non parlo per sentito dire.

[desmoricky]

Mikiff, si, quella ? la teoria e la conosciamo un po tutti ma, siccome ne tu ne io sappiamo, ad esempio, cosa c'? nella bbs Ducati, come facciamo ad affermare una cosa del genere? Sapevi che ne esistono di diversi tipi in funzione della gomma usata? E se magari, oltre al software diverso, avessero montato internamente un accelerometro triassiale, non cambierebbe tutto lo scenario?
E se Aprilia si fosse fatta grande parlando di "piattaforma inerziale" ( tutti sappiamo cos'? vero?) mentre nella centralina ci sono dei comuni accelerometri?
Ecco, quello che dico, le informazioni che abbiamo, almeno io, provengono dal web. Mi piacerebbe molto fare una bella chiaccherata con qualche ingegnere elettronico in Ducati, ma ti pare che rivelano cosa hanno messo la dentro o svelarti nei dettagli i loro sosttosistemi?
Toscanaccio, ? impossibile vero?

Ma quindi praticamente il problema si sta spostando dal moncherino...al motore...all'elettronica?

[arabykola]

Io non nego x nulla la scarsit? di risultati di oggi della 1199 panigale in allestimento sbk, ma non la reputo la sola colpevole del disastro di quest'anno.

E mi riquoto:

La storia l hai tirata in ballo tu : negli annali quello c?

Io lo so che ducati ha fatto una moto incredibile tecnicamente, ma x ora nn sanno farla andare nelle competizioni... Incredibilmente visto la storia di ducati appunto

[isle_of_man]

Mikiff, si, quella ? la teoria e la conosciamo un po tutti ma, siccome ne tu ne io sappiamo, ad esempio, cosa c'? nella bbs Ducati, come facciamo ad affermare una cosa del genere? Sapevi che ne esistono di diversi tipi in funzione della gomma usata? E se magari, oltre al software diverso, avessero montato internamente un accelerometro triassiale, non cambierebbe tutto lo scenario?
E se Aprilia si fosse fatta grande parlando di "piattaforma inerziale" ( tutti sappiamo cos'? vero?) mentre nella centralina ci sono dei comuni accelerometri?
Ecco, quello che dico, le informazioni che abbiamo, almeno io, provengono dal web. Mi piacerebbe molto fare una bella chiaccherata con qualche ingegnere elettronico in Ducati, ma ti pare che rivelano cosa hanno messo la dentro o svelarti nei dettagli i loro sosttosistemi?
Toscanaccio, ? impossibile vero?

[MiKiFF]

Isle ti ho risposto qui:

http://www.daidegasforum.com/forum/posts/9247803-40.html

[desmoricky]

Io non ce la faccio a scendere a questo livello, o meglio, ce la faccio quando sclero e vi mando tutti a fanqulo, perch? dire 1+1=2 ? una poco velata offesa all'intelligenza di chi legge, che si presume sappia fare questo conto, io che son diretto replico infamando direttamente, mi pare pi? onesto.

Sopratutto non capisco come persone intelligenti che passano alla fine molto tempo su questa piattaforma non siano distrurbate dall'assenza quasi totale di un confronto reale.

Non ? altrettanto offensivo sentirsi rispondere STICAZZI DELLE COMPETIZIONI?
La Ducati produce per vendere...? costruttivo? O ? nascondersi?

La Ducati vendeva anche il 1198...la Ducati (per fortuna per i ducatisti) vende comunque.

Suzuki in SBK fa ridere ...eppure vende e parecchio pure, per? nessuno su incazza se si dice SUZUKI IN SBK NON VINCE.
Il 999 era futuristico dicevano, eppure per vendere ? dovuta tornare indietro, salvo poi vedere gli stessi deflettori sulle carene del Kawasaki.
Dove dobbiamo vivere,adesso nel passato nel futuro?
Adesso la situazione ? questa...che vogliamo fare?
Parliamo di tecnica? Ok parliamo di tecnica...ma mi raccomando cose non dette, perch? altrimenti qualcuno si potrebbe risentire

[isle_of_man]

Continuo ad essere d'accordo con Mikiff. Voi sapete quanto sono testardo e, finch? qualcuno, FATTI alla mano, non mi dimostra il contrario, continuo ad andare per la mia strada. L'elettronica, che ? l'unico esempio che posso fare, perch? la conosco; si continua a dire, come poco sopra "l'elettronica di Aprilia ? pi? evoluta", pu? darsi, anzi, sicuramente lo sar?, ma, quando chiedi, all'esperto di turno, di argomentare, ecco che o abbandona o inizia a raccontare fandonie. Sono sicuro che lo stesso discorso vale per motore, sospensioni e quant'altro. Mi piacerebbe arricchirmi, mi piacerebbe imparare, mi piacerebbe confrontarmi seriamente e tecnicamente con chi ne sa pi? di me, pare che questo, almeno in sezione Ducati, sia impossibile. Ci sono centinaia di posts tutti uguali che replicano all'infinito la solita solfa: la panigale fa cagare!
Ah, Mikiff, per inciso, a me, e penso a tutte le persone ragionevoli, il fatto che i perculatori di professione rigirino il coltello nella piaga, fa venire tristezza, ma per loro, io vivo tranquillo e bene lo stesso felice di quello che ho