prima cadeva Giugliano

[LucaG]

Toscanaccio ha detto il 1300 non nasce per la sbk, e io gli credo

Su motociclismo un tipo di Ducati parlava di 1.400 nel prossimo futuro ...

[arabykola]

L'opinione che mi trova perfettamente in accordo in questa discussione, ? che Arabykola ? un Pilotone.

Allora Lo sai eh :gaen:

[brucche]

Io aspetterei altre gare,magari su piste pi? favorevoli....certo ? che prima avevano levato il tiro ai bassi,privilegiando l'allungo....l'allungo non ? stato sufficiente per coprire il gap coi 4 cilindri,e perdere il tiro in basso ha fatto il resto....questo anno hanno cercato di fare una moto che non perdesse il suo proverbiale spunto in uscita,ma che all'occorrenza potesse competere quando il contagiri va sulla zona calda....evidentemente questa mossa non l'ha resa molto gestibile,e quando li si chiede di pi?,di chiede il conto....brucche

[13Promet]

A parit? di cilindrata i motori con pi? cilindri sono pi? potenti? - News - Moto.it

Prestare attenzione su:

"... le considerazioni seguenti si riferiscono a un raffronto, tra motori di eguale cilindrata ma con diverso numero di cilindri, effettuato a parit? di rapporto corsa/alesaggio, velocit? media del pistone e pressione media effettiva...."

Con tali premesse se un monocilindrico 1000 ha 100 CV un bicilindrico 1000 ne ha 126 ed un quadricilindrico 1000 ne ha 158.

Il rapporto tra 158 e 126 fa 1.25, ovveros a parita di tutto quanto sopra compresa cilindrata la differenza di cavalleria ottenibile ? 1.25.

Per? col rapporto spinto alesaggio/corsa del 1098R rispetto alle concorrenti all'epoca dell'ultimo cambio regolamentare questo 1.25 doveva essere riscalato e alla fine 1.15 era corretto.

Considerando per? le difficolt? relative all'alesaggio grande in assoluto con difficolt? strutturali e termodinamiche per l'ampia superficie pistoni fu deciso come 1.20 il premio di cilindrata per i bicilindrici e tutto and? bene.

Poi entrarono in competizione moto 4 cilindri con alesaggio/corsa pi? spinto e ancora tutto and? bene, nonostante il gap prestazionale.

Adesso col rapporto alesaggio corsa monstre della panigale che permette una VMP molto pi? bassa a pari giri rispetto alla 1098R si ? potuto aumentare di molto la potenza riducendo di molto il gap con le 4.

In pi? il regolamento ha tolto vantaggi di preparazione alle 4.

Quindi l'1.2 ? ancora corretto.

E' qualcos'altro che manca non certo la potenza massima.

Tutto questo discorso per? non tiene conto degli altri vantaggi intrinseci del V2 rispetto al V4 o al L4: pi? medi, miglior CX, meno peso.
Non son un ingegnere, ma logica suggerisce che ponderare anche questi fattori in una formuletta aritmetica ad una sola variabile, scientificamente ineccepibile e immutabile nel tempo, sia quantomeno velleitario.

Specie considerando che:
1) ai fini del tempo sul giro, per giunta ripetuto per la durata di una gara, piste diverse rendono pi? rilevante l'uno o l'altro fattore
2) il progresso tecnologico non ? lineare n? contemporaneo in tutti i settori, quindi un anno pu? prevalere un fattore, l'anno successivo un altro.

E' quindi inevitabile che - come di fatto accade, ribaltando diametralmente i termini della questione - il punto di partenza per la definizione dell'equivalenza a livello regolamentare sia la prestazione effettiva, la quale per? dipende in larga (e non oggettivamente quantificabile) parte dalla bont? dei singoli progetti e dall'abilit? dei piloti, che ben poco hanno a che vedere con quello che scrivi.

Metti Marquez sulla Panigale dopo averla ridotta a 1.100cc, e tra un mese avrai una rivolta di quattrocilindristi scandalizzati dall'eccessivo vantaggio conferito dal rapporto 1:1,1, e frotte di Ducatisti che osanneranno la superiorit? intrinseca del bicilindrico sul quattro anche a parit? di cilindrata

[Neo9686]

Non sono aggiornato sulla situazione scarichi, ma a meno di adottare una soluzione come quella della nuova R1 che cambia sezione e lunghezza dello scarico secondo i giri motore la Panigale avr? sempre problemi dati dal suo enorme volume in camera di scoppio unito al tempo estremamente ridotto dei giri che riesce a raggiungere... Gli screamer hanno un netto vantaggio tecnico in questo aspetto se non erro.

[Anchorchili]

Certo, bello avere un V4 Ducati, anche io lo aspetto a gloria, ma qualcosa di storico si perder? per sempre.

Parole sagge. Concordo.

[arabykola]

La Ducati in Thailandia non ? stata competitiva. Che idea si ? fatto sulla Panigale 1199R?
"Su certe piste pi? adatte alla bicilindrica potr? giocarsi la vittoria. Su altre ci sono ancora parecchi problemi. Buriram purtroppo era una di queste".

T.B.

[gtmaster]

Pure il suzukaro mi pare sia andato in terra, me nessuno dice che la GSXR ? sbagliata...

...e un filino desueta e poco sviluppata puo andar bene?

[desmoteo21]

io ho visto due cadute di davies praticamente identiche, via di anteriore causa ingresso al limite, colpa della moto? non lo so.
secondo me voleva strafare e agguantare il podio perch? praticamente dimenticato dopo l'arrivo di troy.

[livelegend]

io dico che ? tutta colpa della moto, del motore troppo superquadro, dell'assenza del telaio e quel poco che ha ? troppo rigido, ma non scordiamoci anche l'ammortizzatore in una posizione e con un leveraggio troppo strano.

Ah.... Dimenticavo... Sicuramente ? anche colpa dello scarico troppo vicino alla gomma posteriore che la cuoce...

qualche problema deve esserci
se fai il paragone con altre moto, magari anche obsolete come la gsxr, che sembrano su binari........qualche problema deve esserci

in partcolar modo l'ho visto con bayliss che ha una guida meno alla kamikaze dei piloti di nuova generazione
ci sono alcuni filmati dove la moto si muove davvero tanto

per non parlare dell'abisso con aprilia...che riesce a far vincere anche piloti fermi come guntoli

haslam che non gli avrei dato un euro montato su aprilia vince in scioltezza

kawa, messo sopra un pilota fortissimo come rea fa il vuoto

a sto punto vorrei capire dove potrebbero stare Giugliano e davies per me due grandissimi talenti, su quelle moto............

[livelegend]

ecco lo sapevo che te subito giravi la frittata...
Io non sto dicendo che la panigale va bene cos?, e/o che sia competitiva e se non vince ? solo colpa del pilota, non sono ottuso... i NON risultati/vittorie parlano chiaro.

Dico solo che la panigale NON ha nessun macro problema di "progetto" come tanti sostengono che fa cadere chi la guida, proprio perch? cadere ? anche nella natura di alcuni piloti, che magari sentono meno il limite e cadono di pi? di altri a parit? di moto...

questo ? un argomento difficile dove penso che le risposte non le abbia nessuno tranne chi l'ha guidata quella moto

ovviamente non mi riferisco alla panigale come moto in assoluto ma alla panigale sbk

[livelegend]

Il gap di motore l'ha ducati l'ha sempre avuto, a volte imbarazzante, per? stava spesso davanti a moto pesantemente elaborate derivate molto alla lontana dalla serie.

Ora il gap in velocit? di punta ? minimo e se la gioca male contro moto poco pi? che SSTK.

NIENTE SCUSE

si in effetti ? questo quello che penso
anche se in linea generale e grossolana

quindi non da tecnico ne da ingegnere ne da pilota

ducati storicamente ? sempre andata piu' piano dei 4 cil ma nel guidato faceva la differenza
questo ha sempre portato un equilibrio

con il pilota giusto sopra ha portato anche tanti mondiali

e li dove le altre moto arrivavano al limite e andavano in terra rimaneva su e vinceva

adesso invece il gap prestazioni ? minimo, ma quando i piloti cercano di recuperare qul piccolissimo gap magari forzando una curva spesso cadono

[toscanaccio34]

qualche problema deve esserci
se fai il paragone con altre moto, magari anche obsolete come la gsxr, che sembrano su binari........qualche problema deve esserci

in partcolar modo l'ho visto con bayliss che ha una guida meno alla kamikaze dei piloti di nuova generazione
ci sono alcuni filmati dove la moto si muove davvero tanto

per non parlare dell'abisso con aprilia...che riesce a far vincere anche piloti fermi come guntoli

haslam che non gli avrei dato un euro montato su aprilia vince in scioltezza

kawa, messo sopra un pilota fortissimo come rea fa il vuoto

a sto punto vorrei capire dove potrebbero stare Giugliano e davies per me due grandissimi talenti, su quelle moto............

Giugliano l'ha gi? guidata la RSV4, e in gara ci si ? ritirato esattamente quante volte con la 1199 (fonte wikipedia)

Peggio che con la 1199 ha invece fatto Davies sia con la BMW che con la RSV4 (sempre parlando di ritiri, e fonte wikipedia)

[livelegend]

si ? colpa della moto = motore a cui manca ancora abbastanza accelerazione per essere alla pari con kawa e aprilia

si questo ? evidente anche se manca davvero un pelino

il mio dubbio ?

che ducati per qualche motivo abbia invece perso quel vantaggio che un tempo aveva in curva ?

quando in rettilineo il gap era anche maggiore ?

[livelegend]

Come gi? detto.
L'intelligenza di un pilota si dimostra quando capisce che non pu? competere per la vittoria e si accontenta.

Ducati e Davies non potevano competere ne per la vittoria ne per il podio.

Si fosse accontentato....avrebbe portato a casa due quarti o quinti posti. Che schifo non fanno rispetto all'11esimo e al 15esimo.

Arriveranno altre piste pi? congeniali alla 1199.

si robbe'.........

ma non ? che adesso tutti quelli che guidano una panigale sbk diventano stupidi......

parliamo di talenti e piloti che hanno vinto tanto, piloti in grado ancora di vincere tanto

spesso il limite deve anche arrivare dalla moto
se non te lo fa sentire come altre........? un attimo finire a terra

che poi cavando gas si avrebbero potuto fare molti piu' punti ? fuori di dubbio

ma cavalli di razza come giugliano e davies stanni li per vincere non per fare quinto