Curiosit? sanzioni...

[andrealako]

Per riassumere il concetto di Dueruote, che dubito il "carotone" riesca a comprendere espresso in un italiano cos? comprensibile...
La differenza tra il bar e il forum ? una sola: che nel bar avresti gi? trovato un folto gruppo di persone molto ben disposte a sbatterti fuori, qua te la puoi giocare una volta di pi?

In bocca al lupo carotone

Quoto in pieno....

[Enro]

sinceramente in sto casino ancora non ho capito una cosa...
Con moto tutta in regola, ossia freccie, fari, targa inclinata nel modo giusto ecc... e con scarico aftermarket omologato a libretto ma senza db in teoria a cosa vado incontro? Multa o anche ritiro del libretto? Scusate ma sto casino mi ha un po confuso

[Prodeguerriero]

sinceramente in sto casino ancora non ho capito una cosa...
Con moto tutta in regola, ossia freccie, fari, targa inclinata nel modo giusto ecc... e con scarico aftermarket omologato a libretto ma senza db in teoria a cosa vado incontro? Multa o anche ritiro del libretto? Scusate ma sto casino mi ha un po confuso

A mia interpretazione del codice, di cui ho letto articolo 72 e 78, la situazione si pu? riassumere nel seguente modo:

Lo scarico fa parte dei dispositivi elencati nel 72, quindi si segue quell'articolo. Nel 78 si fa riferimento nel primo comma all'articolo 72, ma il comma 3 dice:

"Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, ? soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 357,43 a euro 1.432,99."

Io da questo deduco che la sanzione vada applicata se sono state modificate parti la cui omologazione ? riportata sulla carta di circolazione, oltre che su uno dei documenti tra certificato di omologazione o certificato di approvazione.

Leggendo l'articolo 2 queste parti dovrebbero essere quelle riportate come caratteristiche costruttive e funzionali che, come dice il regolamento, dovrebbero essere elencate nell'appendice V e al punto 2 del regolamento stesso.

Quindi:
-l'omologazione dello scarico ? riportata sulla carta di circolazione?
-visto che al punto 2 del regolamento lo scarico non ? menzionato, possibile che lo sia all'interno dell'appendice V?

[andrealako]

A mia interpretazione del codice, di cui ho letto articolo 72 e 78, la situazione si pu? riassumere nel seguente modo:

Lo scarico fa parte dei dispositivi elencati nel 72, quindi si segue quell'articolo. Nel 78 si fa riferimento nel primo comma all'articolo 72, ma il comma 3 dice:

"Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, ? soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 357,43 a euro 1.432,99."

Io da questo deduco che la sanzione vada applicata se sono state modificate parti la cui omologazione ? riportata sulla carta di circolazione, oltre che su uno dei documenti tra certificato di omologazione o certificato di approvazione.

Leggendo l'articolo 2 queste parti dovrebbero essere quelle riportate come caratteristiche costruttive e funzionali che, come dice il regolamento, dovrebbero essere elencate nell'appendice V e al punto 2 del regolamento stesso.

Quindi:
-l'omologazione dello scarico ? riportata sulla carta di circolazione?
-visto che al punto 2 del regolamento lo scarico non ? menzionato, possibile che lo sia all'interno dell'appendice V?

C'e' un'altro comma che parla anche del terminale non omologato...357,00 euro di multa e ritiro del libretto con conseguente revisione....

[Poisoned Carrot]

Contento per te.
Se posso aggiungere... io ho una vita reale molto serena e felice... esperienza mi insegna che, per questo motivo, non sento il bisogno di essere maleducato, fare il gradasso su internet e dimostrare qualcosa al prossimo per insicurezza personale.

Scusa... ma perch? ti sei iscritto ?
Cosa cerchi ?
Credi che mi importi qualcosa che tu sia un manico ?
Mi importerebbe maggiormente se tu fossi una persona simpatica... nel qual caso mi intratterrei volentieri in chiacchere con te.
Usa meno l'acceleratore ed impara l'educazione... che nella vita ti servir? sicuramente di pi?.

Veramente non capite una mazza...a me ? questa conversazione che da fastidio e la sicurezza di s? che ostenta andrealako, quando si autoconvince che lui sa le leggi e lui le sa mettere in pratica...e, sempre secondo lui, automaticamente, pure tutte le altre forze dell'ordine sanno applicare correttamente articoli 72, 78 e c@zzi vari...
Io lavoro in diversi ambiti, faccio il programmatore come secondo lavoro, conosco tante cose per quanto riguarda il settore...da qui la mia domanda: ma secondo te vengo su questo forum per "fare il gradasso su internet e dimostrare qualcosa al prossimo per insicurezza personale"?
Le forze dell'ordine sono inutili...quando servono, 3/4 delle volte non fanno nulla (vedi i vari furti nelle case, in cui arrivano dopo 2 ore dal momento in cui lanci l'allarme, e fanno i fighi con la loro pistoletta dicendo che ormai non c'? niente da fare perch? tanto i ladri chiss? dove sono finiti...). Per?, quando c'? da castigare il povero cittadino, che tutti i giorni si reca in auto o in moto a lavoro, allora in quei casi tutto ? concesso e trovano chiss? quali scappatoie, pur di cacciare la multa!

In finale voglio farvi capire che ? inutile che state a guardare se state infrangendo l'articolo X o l'articolo Y, tanto le bene amate forze dell'ordine fanno come vogliono loro, tanto sono tutelati dai migliori avvocati della vostra provincia...che glie ne frega a loro se fate ricorso? Tanto loro non hanno nulla da perdere e in questo modo possono pure ovviare al problema del "mancato soffocotto" della moglie o dell'amante (come gi? indicato, giustamente, da un altro utente del forum...).

...mi sono spiegato, caro il mio moralista? Se hai bisogno di altre spiegazioni fa sapere...

[andrealako]

Veramente non capite una mazza...a me ? questa conversazione che da fastidio e la sicurezza di s? che ostenta andrealako, quando si autoconvince che lui sa le leggi e lui le sa mettere in pratica...e, sempre secondo lui, automaticamente, pure tutte le altre forze dell'ordine sanno applicare correttamente articoli 72, 78 e c@zzi vari...
Io lavoro in diversi ambiti, faccio il programmatore come secondo lavoro, conosco tante cose per quanto riguarda il settore...da qui la mia domanda: ma secondo te vengo su questo forum per "fare il gradasso su internet e dimostrare qualcosa al prossimo per insicurezza personale"?
Le forze dell'ordine sono inutili...quando servono, 3/4 delle volte non fanno nulla (vedi i vari furti nelle case, in cui arrivano dopo 2 ore dal momento in cui lanci l'allarme, e fanno i fighi con la loro pistoletta dicendo che ormai non c'? niente da fare perch? tanto i ladri chiss? dove sono finiti...). Per?, quando c'? da castigare il povero cittadino, che tutti i giorni si reca in auto o in moto a lavoro, allora in quei casi tutto ? concesso e trovano chiss? quali scappatoie, pur di cacciare la multa!

In finale voglio farvi capire che ? inutile che state a guardare se state infrangendo l'articolo X o l'articolo Y, tanto le bene amate forze dell'ordine fanno come vogliono loro, tanto sono tutelati dai migliori avvocati della vostra provincia...che glie ne frega a loro se fate ricorso? Tanto loro non hanno nulla da perdere e in questo modo possono pure ovviare al problema del "mancato soffocotto" della moglie o dell'amante (come gi? indicato, giustamente, da un altro utente del forum...).

...mi sono spiegato, caro il mio moralista? Se hai bisogno di altre spiegazioni fa sapere...

L'unico a non capire piu' di una mazza sei tu caro mio...oltre a non leggere quello che si ? scritto in quest'ultima pagina, si vede che non accetti le discussioni nel forum...butti le parole a caso.!!!!

Ognuno di noi da un consiglio ad un'altro e viceversa, qui nessuno ? ***...e nessuno, come te, deve permettersi di infastidire con le sue frasette da ragazzino i vari utenti.

Come gia' detto in altre pagine, hai un'dea molto contorta in merito alle forze dell'ordine, e, sinceramente qui nessuno gliene frena niente se a te ti fermano 20 volte al giorno e ti fanno 45 multe o ti perseguitano giorno e notte...chi ha la testa sulle spalle sa come comportarsi, gli altri, peggio x loro...ed ? giusto sia cosi'!!!!!!

Questo esempio penso che valga un po' in tutti i campi di lavoro....fare il gradasso non paga mai!!!!

In finale ? inutile x TE, che sei superman, ma x tutti gli altri ? giusto entrare in discussione, essere al corrente degli articoli che ci riguardano, discutere tra di noi come in una famiglia..NORMALE...se ognuno di noi scrive una cosa nel forum, si presuppone che sappia quello che dice..non ti sta bene ? ok scegli di andare a fare il fighetto da un'altra parte...che qui penso non ti voglia nessuno!!!

Ti sei iscitto ieri, hai 60 messaggi, di cui 59 scritti in questo topic...ma x cortesia....

X quanto riguarda il tuo pensiero su ricorsi, avvocati migliori, mogli, amanti, beh'..forse ? meglio non giudicare, perch? non c'e' nulla da dire, anche se una visita ad uno specialista non penso che serva...dico tutto questo xch? il carotone ha rivolto a me il suo INTELLIGENTISSIMO pensiero.

[Dueruote_]

Non mi sento certo un moralista.
E' una cosa che non sopporto. Ho provato a spiegarti come ci si comporta quando si entra in un forum e si vuole fare amicizia con i presenti. La cosa che pi? mi ha stupito ? il fatto che tu sia un programmatore. Questo mi avrebe fatto pensare che tu gi? conoscessi certe cose.
In ogni caso puoi pensare ci? che meglio credi.

[andrealako]

niente da fare, non serve....

[Berserk]

Forse non mi sono spiegato bene:
1)Se tu non dai la precedenza a qualcuno, la tua assicurazione paga i danni dell'altro.
2)Se la tua assicurazione scopre in qualche modo che quell'incidente l'hai provocato con una moto/auto non conforme all'omologazione(Supermono, telaio modificato, un 16enne che guida un r1), ti fa una pernacchia grossa quanto la loro sede principale, ti denuncia, far? DI TUTTO per non sborsare i soldi e cercher? di far ricadere tutto su di te. Se ci? non riuscisse, come minimo ti becchi chiss? quali multe e un prezzo astronomico per le prossime polizze assicurative.

Chiaro ora?

Tanto per capirci, si comportano come si comportano con il marocchino che ti investe e non ha la RCA...chiedi ad andrealako cosa succede in questi casi xk? io non lo so.

Non ? vero basta pagare per annullare il diritto di rivalsa dell'assicurazione (pochi euri quando si stipula la polizza) e l'assicurazione deve pagare sempre e comunque .

[Berserk]

Poisoned scusa ma... se ogni volta che ti tirano fuori la paletta tu scappi ? perch? sai che ti sta per arrivare una multa... cio? se ho la moto a posto e sto andando tranquillo e vedo una pattuglia che mi intima l'alt... beh io come reazione normale mi fermo. Se decido di scappare ? perch? so che comunque almeno una multa me la becco di sicuro.
Oppure tu rischi di non fermarti all'alt anche se stai rispettando i limiti e la moto ? a posto SOLO perch? quello che ti ferma potrebbe avere la luna storta e ti potrebbe dare una multa ingiusta?
Mi sembra moooolto strano...

PS. Non faccio di tutta l'erba un fascio, infatti ho detot che di teste di kzzo ce ne sono tra le forze dell'ordine come ce ne sono tra noi motociclisti e come ce ne sono da tutte le parti... ma non credo che TUTTI quelli che mi fermano pe run controllo siano cos?...

Certo che sai di essere in multa...
non ti fermi xch? sai che non ? una multa giusta...
ma dai ci sono limiti assurdi, norme assurde, fatte per veicoli e per un mercato di 30 anni fa...
Ci sono tratti dalle mie parti di km in cui non si pu? sorpassare solo per qualche curva in sequenza o lunghe corsie di svolta anche se la visibilit? ? pi? che sufficente soprattutto x una moto ma anche per le prestazioni di un auto di oggi. Be volete sapere qual'? la sanzione per sorpasso in curva o striscia continua? 10 punti +350 euri...ma siamo pazzi?????????????????????????????
Non si dovrebbe fermare + nessuno. Forze dell'ordine spillasoldi alla gente comune che ha sempre rigato diritto, andate a fare il vostro lavoro quello vero, non che in certi posti la gente ha paura ad uscire di sera xch? son pieni di bande di slavi e marocchini spacciatori...prendete i bastardi che stuprano le donne nelle aiuole minkioni.

[gekid83]

Certo che sai di essere in multa...
non ti fermi xch? sai che non ? una multa giusta...
ma dai ci sono limiti assurdi, norme assurde, fatte per veicoli e per un mercato di 30 anni fa...
Ci sono tratti dalle mie parti di km in cui non si pu? sorpassare solo per qualche curva in sequenza o lunghe corsie di svolta anche se la visibilit? ? pi? che sufficente soprattutto x una moto ma anche per le prestazioni di un auto di oggi. Be volete sapere qual'? la sanzione per sorpasso in curva o striscia continua? 10 punti +350 euri...ma siamo pazzi?????????????????????????????
Non si dovrebbe fermare + nessuno. Forze dell'ordine spillasoldi alla gente comune che ha sempre rigato diritto, andate a fare il vostro lavoro quello vero, non che in certi posti la gente ha paura ad uscire di sera xch? son pieni di bande di slavi e marocchini spacciatori...prendete i bastardi che stuprano le donne nelle aiuole minkioni.

mi pare che tutti siamo d'accordo che le leggi vigenti sono spesso assurde, per? credo che le forze dell'ordine non siano il cancro che sta mangiando l'italia dal suo interno... effettivamente capisco il tuo discorso e lo condivido quasi pienamente, solo che in generale ho rispetto per le forze dell'ordine, bisognerebbe puntare il dito sugli stronzi che le fanno ste leggi...

approposito avete sentito che stanno proponendo di abbassare il limite nelle autostrade ai 120? la proposta ? scaturita da un politico che ha pi? di 80 anni (da quel che ho capito) e che in macchina non sar? neanche in grado di andare... tanto si sar? sempre fatto scarrozzare a destra e manca dal suo autista nella sua bella Lancia K blu e del resto non credo abbia mai avuto problemi ad arrivare tardi al lavoro! Disgraziato!!!! ma che pensino a sistemare le strade e renderle sicure invece che continuare a convivere con i problemi e adattarsi a questi senza risolverli!!! ma che mentalit? del *****!!!
chiss? perch? in Germania dove il limite in alcune autostrade ? 250 hanno un tasso di incidenti che ? la met? del nostro... se lo saranno mai chiesti i politici coglioni o guardano solo le statistiche che gli fanno comodo sti stronzi? forse non hanno ancora capito che non ? la velocit? la vera bestia nera, ma la condizione stradale italiana e l'ignoranza delle persone che frequentano le strade?

[Chobin73]

Il terminale senza il DBkiller non perde l'omologazione perch? non ? ogni sua parte ad essere sottoposta ad omologazione.
Se io rimuovo il dbkiller al terminale, rendo il terminale "non efficiente", pertanto sono sanzionabile a norma art. 72. L'art. 78 NON PUO' ESSERE APPLICATO PERCHE' LA RIMOZINOE DEL DBKILLER NON MODIFICA SOSTANZIALMENTE LE CARATTERISTICHE COSTRUTTIVE DEL MEZZO NE' TANTOMENO PUO' DETERMINARE UNA VARIAZIONE SOSTANZIALE DELLE CARATTERISTICHE INDICATE NEL LIBRETTO.
Una moto che fa pi? rumore ? una moto molesta ma non cagiona un pericolo potenziale per gli altri utenti della strada.
Bisogna SEMPRE ricordare che l'interpretazione delle leggi da parte di qualsiasi ente pubblico (che sia l'agente accertatore od il giudice o chiss? quale altro funzionario delle PP.AA.) deve essere fatta in modo tale da individuare la RATIO della norma, ovverossia l'intento del legislatore.
La norma di cui al'Art.78 intende punire coloro che modificano un veicolo in modo tale da renderlo potenzialmente pericoloso per la circolazione.
Gli scarichi non omologati non si possono utilizzare per strada perch? potrebbero essere fonte di pericolo per la circolazione (potrebbero staccarsi dal raccordo perch? costruiti con materiali pi? leggeri e quindi pi? fragili, potrebbero emettere fiamme, potrebbero lasciare depositi pericolosi in carreggiata, ecc..ecc..)
Questo deve essere tenuto in considerazione dall'agente accertatore. Se l'agente accertatore non si orienta attraverso l'individuazione della RATIO che sottende alla norma, di fatto commette un abuso.
Questo ? quanto.
Il problema VERO, pertanto, ? quello di essere a conoscenza delle leggi in modo tale da prevenire (anche nell'interesse dell'accertatore che potrebbe, in buona fede, a sua volta commettere un reato penale applicando male una norma e vessando un cittadino) il perpetrarsi di un abuso.
Mi permetto anche un piccolo commento a chi dice:"il 99% dei casi la multa ce la fanno perch? ce la meritiamo". E' vero. Ma se io mi merito una multa, almeno pretendo che mi venga applicata la sanzione corrispondente all'infrazione cmmessa, non un'altra sanzione pi? pesante solo perch? l'accertatore di turno ha voglia di fare cassa oppure ? ignorante oppure (peggio ancora) perch? gli sto antipatico. Se inciampo e rompo una vetrina, mi posso aspettare di essere citato per il risarcimento dei danni, non di essere sbattuto in galera per scasso.

[GabryWRC]

ma su alcune omologazioni degli scarichi ? indicato che la rimozione del db killer fa perdere l'omologazione allo scarico che non risultera' piu' essere omologato quindi

[Chobin73]

ma su alcune omologazioni degli scarichi ? indicato che la rimozione del db killer fa perdere l'omologazione allo scarico che non risultera' piu' essere omologato quindi

No, le cose non stanno esattamente cos?.
Le omologazioni non si possono "perdere". Quello che pu? succedere ? che un pezzo omologato possa, a seguito di una "manomissione", non garantire pi? la rispondenza alle caratteristiche tecniche che ne hanno determinato l'omologazione, che ? altra cosa.
L'omologazione non ? altro che un atto amministrativo di certificazione, da parte del venditore, che attesta che il pezzo da lui venduto (o un campione di produzione) ? stato testato e ritenuto confacente alle caratteristiche richieste dalla legge per l'utilizzo stradale, pertanto se ne autorizza il suo impiego in sostituzione del pezzo originale. La manomissione non determina necessariamente la non rispondenza alle caratteristiche che ne hanno determinato l'omologazione, ma semplicemente solleva la casa costruttrice da ogni responsabilit? derivante alla non rispondenza del pezzo alle caratteristiche rilevate in fase di collaudo. E' tutto un altro paio di maniche.
Ad esempio: se io compro una motocicletta, essa ? interamente omologata per l'utilizzo stradale e le caratteristiche che ne hanno determinato l'omologazione vengono registrate su una "fiche". Tra queste c'? anche la velocit? massima del mezzo. La velocit? massima del mezzo, per?, pu? variare se io cambio ad esempio il cupolino. Per questo, la moto viene omologata con un certo cupolino la cui sostituzione con altro modello comporta una variazione delle prestazioni della moto entro un certo range prestabilito che non inficia necessariamente l'omologazione del mezzo per intero. Certo ? che se, in fase di revisione o collaudo, dovesse risultare che la motocicletta non rispetta una o pi? caratteristiche di legge, l'omologazione della medesima verrebbe meno. Ma bisogna innaanzitutto provare che la modifica effettuata modifica le caratteristiche della moto in maniera tale da non consentirne l'utilizzo su strada.
Invece, con la semplice rimozione del dbkiller, ? necessaria una prova specifica per determinare la non rispondenza del mezzo alle caratteristiche funzionali indicate nel libretto, pertanto per poter applicare l'art. 78 per uno scarico stappato ? necessario che gli agenti provvedano ad una prova fonometrica in loco.
Quello che viene scritto dalle case costruttrici sulla decadenza dell'omologazione a seguito della rimozione del dbkiller vale ben poco perch? se io (per assurdo) togliessi il dbkiller e mettessi un filtro a monte del silenziatore in modo tale da mantenere le emissioni sonore a livello di legge, la moto sarebbe in regola con il CDS.
Di contro, un terminale non omologato non pu? in ogni caso essere usato per strada perch? la casa costruttrice non lo ha mai sottoposto a collaudo e prova, pertanto non si sa proprio se risponde o meno alle caratteristiche di legge, pertanto non potrebbe proprio essere montato per uso stradale. Anche qui, per assurdo, io potrei avere uno scarico le cui caratteristiche sono perfettamente in linea con le norme del CDS ma, se non ? stato omologato, io non posso comunque montarlo.
Questo, per essere concisi, non ? un vizio di forma o un cavillare per giustificare una infrazione. Semplicemente ? il modo corretto di identificare l'intenzione del legislatore. Il legislatore ha scritto l'art. 72 per sanzionare chi modifica o rimuove alcune parti della moto che non determinano variazioni nella sicurezza generale del veicolo per la circolazione, mentre l'art. 78 ? stato scritto per sanzionare coloro che modificano il veicolo in modi tali da pregiudicare la sicurezza della circolazione propria e dei terzi. L'art. 79, poi, ? stato scritto per sanzionare coloro che con il proprio veicolo (anche se completamente originale ma danneggiato) circolano arrecando disturbo al prossimo.

[Willer]

Chobin le tue parole sono convincentei e in effetti corrispondono ad alcuni ricorsi che ho letto, ma sta di fatto che se poi questi vengono respinti, come ho potuto appurare... resta ben poco da fare e tentare il ricorso ad un organo superiore al gdp equivale a rischiare di pagare anche il doppio (se non di pi?, non ricordo bene) del minimo edittale della sanzione. Dovrei ricorrere a chi? Alla Cassazione???