R1 Vs BMW

[Xnans77]

Ma secondo te una casa che non ha fatto mai un motore a V si mette a farlo cos? senza motivo quando ha gi? la tecnologia per fare un 4L a croce?

Il vantaggio di un V4 per la trazione ? nell'intervallo tra gli scoppi ed un 4L a croce ha ESATTAMENTE lo stesso ciclo di un V4 a 90? ovverosia 180?-90?-180?-270? (non era difficile controllare prima di parlare eh...).

Il vantaggio ciclistico del V4 ? una moto col peso centrato e la sezione frontale ridotta.

La Yamaha ha stretto all'inverosimile il suo 4L, la nuova R1 ? pi? stretta di una Ducati, il peso lo ha mantenuto avanti per dar stabilit?, il tutto evitando di fare due bancate con doppi ingranaggi, doppie camme e quant'altro che fa lievitare i costi.

La moto va benissimo trai cordoli, vince in tutti i campionati dove si sta impegnando seriamente tipo AMA, British e Suzuka.

Con una elettronica al passo delle concorrenti faceva bene pure in STK ma per adesso ha una banale centralina commerciale poco sviluppata (comunque carente di hardware) e non quella SBK venduta in perdita a 8000 ? da Ducati e Aprilia.

In sintesi, stai dicendo una vagonata di minchiate con l'aggravante di arroganza di dire quello che "dovevano" fare riguardo la configurazione motoristica, come se non avessi la minima idea delle scelte industriali e tecniche che portano alla preferenza dell'una o l'altra.

Ma poi pi? che vendere di pi? di tutti i concorrenti e far felici i proprietari, che "dovevano" fare?

E m? ti rispondo anche in Aprilia dove stai farneticando, dire che Genesis (che va a braccetto con la M2R di suo zio) non si lamenta dell'assistenza della casa e desumerne per tutti che questo aspetto va bene ? una genialata mica da poco.

Quasi quanto dire che i V4 4T sono motori screamer.

*** benedica gli ingegneri...

Quoto ogni virgola al 100%

[Jean71]

Ma secondo te una casa che non ha fatto mai un motore a V si mette a farlo cos? senza motivo quando ha gi? la tecnologia per fare un 4L a croce?

Il vantaggio di un V4 per la trazione ? nell'intervallo tra gli scoppi ed un 4L a croce ha ESATTAMENTE lo stesso ciclo di un V4 a 90? ovverosia 180?-90?-180?-270? (non era difficile controllare prima di parlare eh...).

Il vantaggio ciclistico del V4 ? una moto col peso centrato e la sezione frontale ridotta.

La Yamaha ha stretto all'inverosimile il suo 4L, la nuova R1 ? pi? stretta di una Ducati, il peso lo ha mantenuto avanti per dar stabilit?, il tutto evitando di fare due bancate con doppi ingranaggi, doppie camme e quant'altro che fa lievitare i costi.

La moto va benissimo trai cordoli, vince in tutti i campionati dove si sta impegnando seriamente tipo AMA, British e Suzuka.

Con una elettronica al passo delle concorrenti faceva bene pure in STK ma per adesso ha una banale centralina commerciale poco sviluppata (comunque carente di hardware) e non quella SBK venduta in perdita a 8000 ? da Ducati e Aprilia.

In sintesi, stai dicendo una vagonata di minchiate con l'aggravante di arroganza di dire quello che "dovevano" fare riguardo la configurazione motoristica, come se non avessi la minima idea delle scelte industriali e tecniche che portano alla preferenza dell'una o l'altra.

Ma poi pi? che vendere di pi? di tutti i concorrenti e far felici i proprietari, che "dovevano" fare?

E m? ti rispondo anche in Aprilia dove stai farneticando, dire che Genesis (che va a braccetto con la M2R di suo zio) non si lamenta dell'assistenza della casa e desumerne per tutti che questo aspetto va bene ? una genialata mica da poco.

Quasi quanto dire che i V4 4T sono motori screamer.

Staquoto ing. Conte..

[livelegend]

Ma secondo te una casa che non ha fatto mai un motore a V si mette a farlo cos? senza motivo quando ha gi? la tecnologia per fare un 4L a croce?

Il vantaggio di un V4 per la trazione ? nell'intervallo tra gli scoppi ed un 4L a croce ha ESATTAMENTE lo stesso ciclo di un V4 a 90? ovverosia 180?-90?-180?-270? (non era difficile controllare prima di parlare eh...).

Il vantaggio ciclistico del V4 ? una moto col peso centrato e la sezione frontale ridotta.

La Yamaha ha stretto all'inverosimile il suo 4L, la nuova R1 ? pi? stretta di una Ducati, il peso lo ha mantenuto avanti per dar stabilit?, il tutto evitando di fare due bancate con doppi ingranaggi, doppie camme e quant'altro che fa lievitare i costi.

La moto va benissimo trai cordoli, vince in tutti i campionati dove si sta impegnando seriamente tipo AMA, British e Suzuka.

Con una elettronica al passo delle concorrenti faceva bene pure in STK ma per adesso ha una banale centralina commerciale poco sviluppata (comunque carente di hardware) e non quella SBK venduta in perdita a 8000 ? da Ducati e Aprilia.

In sintesi, stai dicendo una vagonata di minchiate con l'aggravante di arroganza di dire quello che "dovevano" fare riguardo la configurazione motoristica, come se non avessi la minima idea delle scelte industriali e tecniche che portano alla preferenza dell'una o l'altra.

Ma poi pi? che vendere di pi? di tutti i concorrenti e far felici i proprietari, che "dovevano" fare?

E m? ti rispondo anche in Aprilia dove stai farneticando, dire che Genesis (che va a braccetto con la M2R di suo zio) non si lamenta dell'assistenza della casa e desumerne per tutti che questo aspetto va bene ? una genialata mica da poco.

Quasi quanto dire che i V4 4T sono motori screamer.

ma veramente t'? sfuggito un piccolissimo particolare

ho scritto

io i vantaggi di un 4l non screamer non riesco a coglierli

io

quindi nel 4l per le derivate preferisco un normalissimo screamer con i sui cv in piu' e la sua longevit? migliore e la sua mancanza d'inerzie per cui ci vorrebbero i controrotanti

in fondo mi sembra che kawa e bmw senza scorreggiare male non vadano

[MiKiFF]

Vaaa bene.

[barro 2]

Ha me da l'impressione che la maggior parte dei amatori anche veloci essendo abituati da anni ai motori "vecchio stile" tipo bmw, faticano a sfruttare bene le scorregge, di conseguenza il loro verdetto ? " va na sega.. "

cosa che trovo totalmente diverso per i piloti, ne capisco poco ma le moto gp scorreggiano tutte, vero?
da quello che vedo anche se seguo poco, sembra che la dove si impegnano le scorregge vincono.

ho imparato a andare in moto su una scorreggia, le rare volte che ho provato una moto tradizionale non mi ? piaciuta. forse per la massa ? l'opposto..

ma credo che se le case investono milioni su questi progetti vuol dire che il prodotto e vincente. alle alte sfere non credo che si divertino a perdere..

l'r1 da ci? che vedo in pista, ha una trazione della madonna, e un gran motore, non mi sembra che predono paga dalle bmw.. se non sono preparate.. dico ci? perch? non credo che ci siano gi? r1 pompate..

( poi che palle ste bmw.. non se ne pu? piu..)

[livelegend]

Ha me da l'impressione che la maggior parte dei amatori anche veloci essendo abituati da anni ai motori "vecchio stile" tipo bmw, faticano a sfruttare bene le scorregge, di conseguenza il loro verdetto ? " va na sega.. "

cosa che trovo totalmente diverso per i piloti, ne capisco poco ma le moto gp scorreggiano tutte, vero?
da quello che vedo anche se seguo poco, sembra che la dove si impegnano le scorregge vincono.

ho imparato a andare in moto su una scorreggia, le rare volte che ho provato una moto tradizionale non mi ? piaciuta. forse per la massa ? l'opposto..

ma credo che se le case investono milioni su questi progetti vuol dire che il prodotto e vincente. alle alte sfere non credo che si divertino a perdere..

l'r1 da ci? che vedo in pista, ha una trazione della madonna, e un gran motore, non mi sembra che predono paga dalle bmw.. se non sono preparate.. dico ci? perch? non credo che ci siano gi? r1 pompate..

( poi che palle ste bmw.. non se ne pu? piu..)

questione di gusti ovviamente

l'amatore veloce, non sfrutta ne le scorreggie ne lo screamer

non sfruttandolo al massimo, rimane una mera questione di gusti

li dove si sfruttano i motori al massimo entrano in gioco molti altri fattori
nella motogp, i cv sono talmente tanti, e legati a una serie infinita di parametri al limite della perfezione, che si, un motore piu' gestibile aiuta
il big bang non a caso nasce nelle gp, addirittura nell'era 2t..........


gi? in sbk, la situazione ? molto piu' livellata, abbiamo un dominio abbastanza netto di una moto rozza 4l screamer
anche se la situazione, a livello moto, secondo me ? piu' livellata di quello che dice la classifica

per vedere una ss prendere paga dall'altra..............beh direi che non ? facile fosse solo che non vanno da sole, quindi la paga dipende per gran parte da chi le guida

ad ogni modo in questo mondo di incertezze e gusti personali, rimane il fatto che a livello motore, bmw era ed ? la moto da battere, rimanendo ad un livello rehm spinto

[barro 2]

questione di gusti ovviamente

l'amatore veloce, non sfrutta ne le scorreggie ne lo screamer

non sfruttandolo al massimo, rimane una mera questione di gusti

li dove si sfruttano i motori al massimo entrano in gioco molti altri fattori
nella motogp, i cv sono talmente tanti, e legati a una serie infinita di parametri al limite della perfezione, che si, un motore piu' gestibile aiuta
il big bang non a caso nasce nelle gp, addirittura nell'era 2t..........


gi? in sbk, la situazione ? molto piu' livellata, abbiamo un dominio abbastanza netto di una moto rozza 4l screamer
anche se la situazione, a livello moto, secondo me ? piu' livellata di quello che dice la classifica

per vedere una ss prendere paga dall'altra..............beh direi che non ? facile fosse solo che non vanno da sole, quindi la paga dipende per gran parte da chi le guida

ad ogni modo in questo mondo di incertezze e gusti personali, rimane il fatto che a livello motore, bmw era ed ? la moto da battere, rimanendo ad un livello rehm spinto

probabilmente scrivo una castronata, ma la moto che domina quest'anno la sbk, ha ancora la moto con le specifiche dell'anno scorso? invece le altre corrono con le specifiche nuove pi? limitate?

[MiKiFF]

ad ogni modo in questo mondo di incertezze e gusti personali, rimane il fatto che a livello motore, bmw era ed ? la moto da battere, rimanendo ad un livello rehm spinto

S? ovvio ma il motore non ? tutto infatti nella garetta Rehm over 750 in cui sono arrivato sesto, oltre la mia davanti a me c'erano altre due R1 2015 che giravano ben sotto i 2 minuti, tra cui il vincitore mi sembra...

[desmoteo21]

S? ovvio ma il motore non ? tutto infatti nella garetta Rehm over 750 in cui sono arrivato sesto, oltre la mia davanti a me c'erano altre due R1 2015 che giravano ben sotto i 2 minuti, tra cui il vincitore mi sembra...

quoto,
ma, che sia 4l, scorreggione o pompone, quello che conta (ai nostri livelli) ? chi ci sta sopra a dargli manate di gas.

in sostanza per me son tutte buone, pregi e difetti compresi!
poi dire che r1 sia meglio o peggio di bmw o altre concorrenti, beh, sicuramente ? roba che se me lo dice uno che ci corre e gira in 52 al mugello gli do retta, ma fino ad un certo punto, perch? poi alla fine devo guidarla io e la sera devo caricarla nel furgone possibilmente pi? lucida di quando l'ho scaricata

[livelegend]

S? ovvio ma il motore non ? tutto infatti nella garetta Rehm over 750 in cui sono arrivato sesto, oltre la mia davanti a me c'erano altre due R1 2015 che giravano ben sotto i 2 minuti, tra cui il vincitore mi sembra...

ho scritto a livello di motore ? ancora da battere

e poi non ? che mo da una gara della rehm possiamo evincere la realt? assoluta

se andiamo a livello rehmmistico molto spinto, direi che la comparativa di gully, che vende r1 e si tiene bmw (tra le altre cose non 2015) allora dovrebbe far riflettere

[livelegend]

quoto,
ma, che sia 4l, scorreggione o pompone, quello che conta (ai nostri livelli) ? chi ci sta sopra a dargli manate di gas.

in sostanza per me son tutte buone, pregi e difetti compresi!
poi dire che r1 sia meglio o peggio di bmw o altre concorrenti, beh, sicuramente ? roba che se me lo dice uno che ci corre e gira in 52 al mugello gli do retta, ma fino ad un certo punto, perch? poi alla fine devo guidarla io e la sera devo caricarla nel furgone possibilmente pi? lucida di quando l'ho scaricata

infatti il proble a ? quello, uno che fa 52 (non molti in verit? se non parliamo di gente che ne fa una professione) ha delle esigenze che magari noi non abbiamo

magari una r1 big banghistica potrebbe essere meglio gestibile dall'amatore veloce rispetto alla motopotente bmw

[ilcex]

questione di gusti ovviamente

l'amatore veloce, non sfrutta ne le scorreggie ne lo screamer

non sfruttandolo al massimo, rimane una mera questione di gusti

li dove si sfruttano i motori al massimo entrano in gioco molti altri fattori
nella motogp, i cv sono talmente tanti, e legati a una serie infinita di parametri al limite della perfezione, che si, un motore piu' gestibile aiuta
il big bang non a caso nasce nelle gp, addirittura nell'era 2t..........


gi? in sbk, la situazione ? molto piu' livellata, abbiamo un dominio abbastanza netto di una moto rozza 4l screamer
anche se la situazione, a livello moto, secondo me ? piu' livellata di quello che dice la classifica

per vedere una ss prendere paga dall'altra..............beh direi che non ? facile fosse solo che non vanno da sole, quindi la paga dipende per gran parte da chi le guida

ad ogni modo in questo mondo di incertezze e gusti personali, rimane il fatto che a livello motore, bmw era ed ? la moto da battere, rimanendo ad un livello rehm spinto

un normale 4l screamer ma talmente addomesticato con l'elettronica, che in uscita di gas sembra un bicilindrico parallelo. cambia letterlamente voce e lo si sente da fuori

[MiKiFF]

ho scritto a livello di motore ? ancora da battere

e poi non ? che mo da una gara della rehm possiamo evincere la realt? assoluta

se andiamo a livello rehmmistico molto spinto, direi che la comparativa di gully, che vende r1 e si tiene bmw (tra le altre cose non 2015) allora dovrebbe far riflettere

S? ma visto che deve far riflettere rifletti, sopratutto sul fatto che hai appena detto che una gara non fa statistica, beh, di Rehm al mugello vinte da R1 ne ho gi? viste in paio e nella comparativa di gully il suo compare ha dato verdetto diametralmente opposto, 1 secondo meno del bmw...

... rifletti rifletti che fa bene.

[Sgomma]

...
tra le altre cose sulla R1 manco hanno messo gli alberi controrotanti.........lasciandole quella immancabile ed amorevole inerzia che tutti i piloti del mondo odiano

..
Gli alberi controrotanti per la maneggevolezza ***** c'entrano?..

MiKiFF, visti gli interventi di cui sopra, potresti cortesemente chiarirmi un concetto?..
Dalla cartella stampa pubblicata da Yamaha al lancio della R1-2015, si legge quanto segue:

"Nuovo albero motore
Per sottolineare la notevole differenza del nuovo motore da 200 CV rispetto al precedente, basta sapere che cambiano non solo alesaggio x corsa, rapporto di compressione, cilindri, testa, bielle e iniezione elettronica: cambia completamente anche il disegno dell'albero motore. ....

Per ottenere un'accelerazione straordinaria, con una risposta istantanea, il momento d'inerzia dell'albero motore ? stato ridotto del 20% rispetto al modello attuale. Il nuovo albero motore incorpora un albero di bilanciamento ad accoppiamento primario i cui contrappesi sono posizionati vicino ai cilindri esterni, una soluzione che riduce il momento inerziale, e rende le accelerazioni pi? brucianti e la coppia lineare e sempre elevata. "

Se non erro, questo significa che la nuova R1, al contrario di quanto affermato da Livelegend, sia invece dotata di albero di bilanciamento delle vibrazioni di 2? ordine ..??

Grazie per l'eventuale risposta!


Quanto al crossplane della nuova R1, lo vedevo con molta diffidenza perch? ero abituato ai 4 in linea, poi avendoci gi? fatto 4000 km, dico che ? strepitoso, non vibra mai, ? fluido, elastico, con una erogazione corposa anche ai medio bassi, e da tanta tanta trazione in uscita di curva a moto inclinata!!

[IMG][/IMG]

[nevione78]

ho scritto a livello di motore ? ancora da battere



e poi non ? che mo da una gara della rehm possiamo evincere la realt? assoluta



se andiamo a livello rehmmistico molto spinto, direi che la comparativa di gully, che vende r1 e si tiene bmw (tra le altre cose non 2015) allora dovrebbe far riflettere

parrebbe che Gully venda per prendersi la M anche se dichiara che bmw e R1 sono li ma ha piu' pezzi per Bmw...voci eh non prenderlo come oro colato


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