[UltraTeknica] R1 2017: Genesi della Ultramoto

[cR1s]

Oggi ho fatto quasi 400 Km, ho finito il rodaggio e tirato per bene la moto. C'? un sacco di cose da dire, ma aprir? un appostito Ultrareport.

Ora non ho tempo, ma domani scrivo tutto. State preoccupati!

Approfitto un secondo del tema in uso per approfondire un pelo un discorso se posso, visto che a breve spero arrivi anche a me la moto.. rodaggio: lo fate attenendovi alla lettera a quanto indicato dalla casa madre nel libretto o vi comportate diversamente?si?no?perch??

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[Cancellino]

Approfitto un secondo del tema in uso per approfondire un pelo un discorso se posso, visto che a breve spero arrivi anche a me la moto.. rodaggio: lo fate attenendovi alla lettera a quanto indicato dalla casa madre nel libretto o vi comportate diversamente?si?no?perch??

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fallo per bene...e sopratutto fin quando hai l olio da rodaggio non tirarla

[cR1s]

fallo per bene...e sopratutto fin quando hai l olio da rodaggio non tirarla

Ok quindi mi attengo a quanto indicato nel libretto..perche leggendo quanto diceva ultrone mi sembrava di intuire che accellerasse un Po i tempi..

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[Frascof79]

fallo per bene...e sopratutto fin quando hai l olio da rodaggio non tirarla

Sempre sentito nei discorsi da BAR questo fantomatico "Olio da rodaggio"...... poi quando entri nel dettaglio per sapere dove si compra e che specifiche ha, rientriamo nel discorso del "me lo ha detto mio cuGGIno"

[Cancellino]

Non credo in Yamaha continuano a dirlo...cmq per andare sul sicuro meglio fare come dicono loro e come dice il manuale.

[nevione78]

Non credo in Yamaha continuano a dirlo...cmq per andare sul sicuro meglio fare come dicono loro e come dice il manuale.

assolutamente d'accordo... me lo sparo TUTTO il rodaggio eccome .. fino all'ultimo metro (con quello che costano i mille al giorno d'oggi )


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[Ultrone]

Rodaggio...

Le info che girano presso i motociclisti sono nella maggior parte frutto di leggende metropolitane, e quando si chiedono le fonti di tali info, nella maggior parte delle volte sentirete queste parole (sostituite nomi e luoghi a vs piacimento... ):

Me lo ha detto BEPPE il Meccanico (notare la M maiuscola), quello che seguiva nel Mondiale Johnny Cazzinsky, che nella leggendaria gara del '97, classe 550 monocilindro, all' Hungaroring arriv? addirittura 15? superando ben 3 piloti!

E se l'astante ha ancora lo sguardo perplesso, gi? a snocciolare i mirabolanti successi di Cazzinsky nella ancora pi? leggendaria stagione del 1998, dove la leggenda vuole che, grazie alle forcelle tenute insieme da del fil di ferro montato dalle sapienti mani di BEPPE il Meccanico, Cazzinsky riusci anche a terminare le prove libere del Gioved?. Cosa sia successo poi il Venerd?.. beh... nessuno lo sa...

Insomma, quello che dice BEPPE il Meccanico, non si discute poich? assiomatico!

Si dice che se si tira prima dei fatidici 1000 Km si rischia di danneggiare il motore. E questo ? in una qualche misura, vero.

Per? si dice anche che stare sempre ai bassi regimi per tutto il rodaggio, si "lega" il motore. Ed anche questo ? in una qualche misura, vero.

Inoltre i 1000Km universalmente accettati dalle Case sono sicuramente dati con fare esageratamente cautelativo (per pararsi il cul0 loro...), non certo come limite invalicabile verso il basso.

Per? capite anche voi che fare 1000Km ad un certo regime... e che poi dal Km 1001 in poi si possa accelerare a tutta randa, ? un'idiozia!

Ora, prendendo un p? pi? sul serio la faccenda, ovvero analizzando con metro scientifico il fenomeno rodaggio possiamo osservare un paio di cose.

Il rodaggio ? un processo che inizia alla prima accenzione del motore e termina ad un kilometraggio molto diverso da quanto si pensi comunemente.

Per un motore motociclistico si pu? spannometricamente affermare che il rodaggio ? un processo, non lineare, che termina intorno ai 3.000-4.000 Km

Le parti in movimento necessitano di "consumarsi" ed assestarsi con la controparte di appoggio, ovvero di "scavare" una sede naturale di massima efficienza di rotazione.
Inizialmente le tolleranze sono molto strette, e i giochi molto serrati, per cui gli attriti molto forti (ecco spiegato perch? durante il rodaggio il consumo di carburante ? molto elevato).

Con il procedere del movimento, i giochi si fanno un poco pi? laschi e fluidi, e con le consunzioni delle pareti di contatto creano un movimento pi? libero, trovando un pi? naturale equilibrio cinematico.

Ora, come detto nell'introduzione, questo processo non ? lineare e, sebbene trermini dopo diverse migliaia di kilometri, ? nei primi - diciamo - 300 Km che ? particolarmente critico.

Inoltre si deve considerare che, non ? tanto pericolo un regime rotatorio molto elevato, quanto il tempo che si impiega per raggiungerlo.

Mi spiego: non sono pericolosi per il motore gli 11.000 giri in se, ma le velocit? con cui vengono raggiunti.
Se usate la prima marcia, spalancando il gas gli 11.000 giri verranno raggiunti in qualche istante, in 5a od in 6a marcia i secondi necessari saranno 8 o 10.

Il motore, o meglio, i metalli hanno un certo coefficiente elastico (dilatazione termica) che ? in funzione delle temperature. Un motore freddo sar? estremamente rigido, uno bello caldo, molto meno.

Per cui accelerando un motore verso gli alti regimi in maniera dolce e progressiva (soprattutto caldo!), permettiamo alle compenenti di dilatarsi senza sollecitazioni eccessive.

Alla luce di quanto l'ultraconsiglio ? di stare particolarmente attenti i primi 300Km, dove gli attriti tra le parti sono massimi. Quindi eviate in qualsiasi modo le alte rotazioni (dicamo oltre i 6.000 giri).
Dopo i 300 Km si pu? cominciare ad alzare un poco i regimi (diciamo fino agli 8.000). Oltre i 600-700 Km possiamo formalmente considerare conclusa la fase pi? critica del rodaggio, si entra in una parte della curva meno critica e possiamo raggiungere gradualmente - e senza paura - la zona pi? alta del contagiri, cominciando a tirare al limite partendo dalle marce pi? alte e, man mano che passano ulteriori Km, spostarsi verso le marce pi? basse.

Arriveremo ai mille Km che avremo fatto un rodaggio sensato senza aver "danneggiato" il motore e nemmeno "legato".

ATTENZIONE! La situazione peggiore per un motore in rodaggio (ma non solo) ? quella di procedere mediamente a regimi costanti. I 130 fissi in autostrada o i 90 in statale, per intenderci.
In questa maniera il motore si "assesta" a quei regimi come posizione "migliore", e il motore sar? davvero legato agli altri regimi. Quindi ? bene smanettare su e gi? allegramente e continuamente, entro i regimi consigliati.

Questo detto per i pi? conservativi e cauti. I motori odierni possono anticipare un poco queste soglie. Io ho aspettato 800 Km prima di scannare il motore, e sono certo che non mi rimarr? all'improvviso un pistone in mano.


Va anche detto che molti tirano gi? la moto nuova dal furgone, fanno un turno da 20 min in pista, e poi al 2? turno gi? scannano.

Probabilmente non succeder? nulla, ma i giochi di un motore ben rodato saranno diversi da uno stressato ad attriti ancora molto alti. Diamo che non saranno motori molto longevi, che arriveranno a 40.000 Km senza fare una piega!

Questa ? una pratica che fanno i Team con motori che verranno aperti dopo qualche migliaio di Km, se non prima.
Gli amatori che scimmiottano questa pratica, nella stragande maggioranza dei casi, non sanno quello che stnno facendo...

Ah! Per verificare la storia del rodaggio che finisce ai 4.000 Km, provate, al tagliando dei 1000Km, a sostituire il dado-tappo della coppa dell'olio con uno munito di calamita a cilindretto.
Al successivo cambio olio potrete osservare che sul tappo sono rimaste attaccate un sacco di pagliuzze di metallo. Sono gli effetti dei raschiamenti che menzionavo prima, e qualcosina la trovere anche al cambio ancora successivo!

[siffre]

Grande spiegazione

[Beltracom]

Rodaggio...

Le info che girano presso i motociclisti sono nella maggior parte frutto di leggende metropolitane, e quando si chiedono le fonti di tali info, nella maggior parte delle volte sentirete queste parole (sostituite nomi e luoghi a vs piacimento... ):

Me lo ha detto BEPPE il Meccanico (notare la M maiuscola), quello che seguiva nel Mondiale Johnny Cazzinsky, che nella leggendaria gara del '97, classe 550 monocilindro, all' Hungaroring arriv? addirittura 15? superando ben 3 piloti!

E se l'astante ha ancora lo sguardo perplesso, gi? a snocciolare i mirabolanti successi di Cazzinsky nella ancora pi? leggendaria stagione del 1998, dove la leggenda vuole che, grazie alle forcelle tenute insieme da del fil di ferro montato dalle sapienti mani di BEPPE il Meccanico, Cazzinsky riusci anche a terminare le prove libere del Gioved?. Cosa sia successo poi il Venerd?.. beh... nessuno lo sa...

Insomma, quello che dice BEPPE il Meccanico, non si discute poich? assiomatico!

Si dice che se si tira prima dei fatidici 1000 Km si rischia di danneggiare il motore. E questo ? in una qualche misura, vero.

Per? si dice anche che stare sempre ai bassi regimi per tutto il rodaggio, si "lega" il motore. Ed anche questo ? in una qualche misura, vero.

Inoltre i 1000Km universalmente accettati dalle Case sono sicuramente dati con fare esageratamente cautelativo (per pararsi il cul0 loro...), non certo come limite invalicabile verso il basso.

Per? capite anche voi che fare 1000Km ad un certo regime... e che poi dal Km 1001 in poi si possa accelerare a tutta randa, ? un'idiozia!

Ora, prendendo un p? pi? sul serio la faccenda, ovvero analizzando con metro scientifico il fenomeno rodaggio possiamo osservare un paio di cose.

Il rodaggio ? un processo che inizia alla prima accenzione del motore e termina ad un kilometraggio molto diverso da quanto si pensi comunemente.

Per un motore motociclistico si pu? spannometricamente affermare che il rodaggio ? un processo, non lineare, che termina intorno ai 3.000-4.000 Km

Le parti in movimento necessitano di "consumarsi" ed assestarsi con la controparte di appoggio, ovvero di "scavare" una sede naturale di massima efficienza di rotazione.
Inizialmente le tolleranze sono molto strette, e i giochi molto serrati, per cui gli attriti molto forti (ecco spiegato perch? durante il rodaggio il consumo di carburante ? molto elevato).

Con il procedere del movimento, i giochi si fanno un poco pi? laschi e fluidi, e con le consunzioni delle pareti di contatto creano un movimento pi? libero, trovando un pi? naturale equilibrio cinematico.

Ora, come detto nell'introduzione, questo processo non ? lineare e, sebbene trermini dopo diverse migliaia di kilometri, ? nei primi - diciamo - 300 Km che ? particolarmente critico.

Inoltre si deve considerare che, non ? tanto pericolo un regime rotatorio molto elevato, quanto il tempo che si impiega per raggiungerlo.

Mi spiego: non sono pericolosi per il motore gli 11.000 giri in se, ma le velocit? con cui vengono raggiunti.
Se usate la prima marcia, spalancando il gas gli 11.000 giri verranno raggiunti in qualche istante, in 5a od in 6a marcia i secondi necessari saranno 8 o 10.

Il motore, o meglio, i metalli hanno un certo coefficiente elastico (dilatazione termica) che ? in funzione delle temperature. Un motore freddo sar? estremamente rigido, uno bello caldo, molto meno.

Per cui accelerando un motore verso gli alti regimi in maniera dolce e progressiva (soprattutto caldo!), permettiamo alle compenenti di dilatarsi senza sollecitazioni eccessive.

Alla luce di quanto l'ultraconsiglio ? di stare particolarmente attenti i primi 300Km, dove gli attriti tra le parti sono massimi. Quindi eviate in qualsiasi modo le alte rotazioni (dicamo oltre i 6.000 giri).
Dopo i 300 Km si pu? cominciare ad alzare un poco i regimi (diciamo fino agli 8.000). Oltre i 600-700 Km possiamo formalmente considerare conclusa la fase pi? critica del rodaggio, si entra in una parte della curva meno critica e possiamo raggiungere gradualmente - e senza paura - la zona pi? alta del contagiri, cominciando a tirare al limite partendo dalle marce pi? alte e, man mano che passano ulteriori Km, spostarsi verso le marce pi? basse.

Arriveremo ai mille Km che avremo fatto un rodaggio sensato senza aver "danneggiato" il motore e nemmeno "legato".

ATTENZIONE! La situazione peggiore per un motore in rodaggio (ma non solo) ? quella di procedere mediamente a regimi costanti. I 130 fissi in autostrada o i 90 in statale, per intenderci.
In questa maniera il motore si "assesta" a quei regimi come posizione "migliore", e il motore sar? davvero legato agli altri regimi. Quindi ? bene smanettare su e gi? allegramente e continuamente, entro i regimi consigliati.

Questo detto per i pi? conservativi e cauti. I motori odierni possono anticipare un poco queste soglie. Io ho aspettato 800 Km prima di scannare il motore, e sono certo che non mi rimarr? all'improvviso un pistone in mano.


Va anche detto che molti tirano gi? la moto nuova dal furgone, fanno un turno da 20 min in pista, e poi al 2? turno gi? scannano.

Probabilmente non succeder? nulla, ma i giochi di un motore ben rodato saranno diversi da uno stressato ad attriti ancora molto alti. Diamo che non saranno motori molto longevi, che arriveranno a 40.000 Km senza fare una piega!

Questa ? una pratica che fanno i Team con motori che verranno aperti dopo qualche migliaio di Km, se non prima.
Gli amatori che scimmiottano questa pratica, nella stragande maggioranza dei casi, non sanno quello che stnno facendo...

Ah! Per verificare la storia del rodaggio che finisce ai 4.000 Km, provate, al tagliando dei 1000Km, a sostituire il dado-tappo della coppa dell'olio con uno munito di calamita a cilindretto.
Al successivo cambio olio potrete osservare che sul tappo sono rimaste attaccate un sacco di pagliuzze di metallo. Sono gli effetti dei raschiamenti che menzionavo prima, e qualcosina la trovere anche al cambio ancora successivo!

Grande Guido! Riesci sempre a farmi sentire un vero ignorante!
Bella spiegazione..chiara anche per una capra come me.

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[Ultrone]

Grande Guido! Riesci sempre a farmi sentire un vero ignorante!
Bella spiegazione..chiara anche per una capra come me.

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Le mie spiegazioni sono come i tuoi video...

Un giorno faremo un video spiegante insieme!

[nevione78]

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[Cancellino]

secondo me ? giusto attenersi a quello che scrivono i japan..poi tutto il resto sono chiacchiere da Bar o comunque rischi inutili che bisogna prendersi...tra l altro il fatto di non superare certi regimi prima di cambiare il famoso olio di serie ? proprio perch? nei primi km si degrada per via degli assestamenti dei metalli.

[Cancellino]

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la miglior soluzione

[STEr1]

Ottima spiegazione...

Rodaggio...

Le info che girano presso i motociclisti sono nella maggior parte frutto di leggende metropolitane, e quando si chiedono le fonti di tali info, nella maggior parte delle volte sentirete queste parole (sostituite nomi e luoghi a vs piacimento... ):

Me lo ha detto BEPPE il Meccanico (notare la M maiuscola), quello che seguiva nel Mondiale Johnny Cazzinsky, che nella leggendaria gara del '97, classe 550 monocilindro, all' Hungaroring arriv? addirittura 15? superando ben 3 piloti!

E se l'astante ha ancora lo sguardo perplesso, gi? a snocciolare i mirabolanti successi di Cazzinsky nella ancora pi? leggendaria stagione del 1998, dove la leggenda vuole che, grazie alle forcelle tenute insieme da del fil di ferro montato dalle sapienti mani di BEPPE il Meccanico, Cazzinsky riusci anche a terminare le prove libere del Gioved?. Cosa sia successo poi il Venerd?.. beh... nessuno lo sa...

Insomma, quello che dice BEPPE il Meccanico, non si discute poich? assiomatico!

Si dice che se si tira prima dei fatidici 1000 Km si rischia di danneggiare il motore. E questo ? in una qualche misura, vero.

Per? si dice anche che stare sempre ai bassi regimi per tutto il rodaggio, si "lega" il motore. Ed anche questo ? in una qualche misura, vero.

Inoltre i 1000Km universalmente accettati dalle Case sono sicuramente dati con fare esageratamente cautelativo (per pararsi il cul0 loro...), non certo come limite invalicabile verso il basso.

Per? capite anche voi che fare 1000Km ad un certo regime... e che poi dal Km 1001 in poi si possa accelerare a tutta randa, ? un'idiozia!

Ora, prendendo un p? pi? sul serio la faccenda, ovvero analizzando con metro scientifico il fenomeno rodaggio possiamo osservare un paio di cose.

Il rodaggio ? un processo che inizia alla prima accenzione del motore e termina ad un kilometraggio molto diverso da quanto si pensi comunemente.

Per un motore motociclistico si pu? spannometricamente affermare che il rodaggio ? un processo, non lineare, che termina intorno ai 3.000-4.000 Km

Le parti in movimento necessitano di "consumarsi" ed assestarsi con la controparte di appoggio, ovvero di "scavare" una sede naturale di massima efficienza di rotazione.
Inizialmente le tolleranze sono molto strette, e i giochi molto serrati, per cui gli attriti molto forti (ecco spiegato perch? durante il rodaggio il consumo di carburante ? molto elevato).

Con il procedere del movimento, i giochi si fanno un poco pi? laschi e fluidi, e con le consunzioni delle pareti di contatto creano un movimento pi? libero, trovando un pi? naturale equilibrio cinematico.

Ora, come detto nell'introduzione, questo processo non ? lineare e, sebbene trermini dopo diverse migliaia di kilometri, ? nei primi - diciamo - 300 Km che ? particolarmente critico.

Inoltre si deve considerare che, non ? tanto pericolo un regime rotatorio molto elevato, quanto il tempo che si impiega per raggiungerlo.

Mi spiego: non sono pericolosi per il motore gli 11.000 giri in se, ma le velocit? con cui vengono raggiunti.
Se usate la prima marcia, spalancando il gas gli 11.000 giri verranno raggiunti in qualche istante, in 5a od in 6a marcia i secondi necessari saranno 8 o 10.

Il motore, o meglio, i metalli hanno un certo coefficiente elastico (dilatazione termica) che ? in funzione delle temperature. Un motore freddo sar? estremamente rigido, uno bello caldo, molto meno.

Per cui accelerando un motore verso gli alti regimi in maniera dolce e progressiva (soprattutto caldo!), permettiamo alle compenenti di dilatarsi senza sollecitazioni eccessive.

Alla luce di quanto l'ultraconsiglio ? di stare particolarmente attenti i primi 300Km, dove gli attriti tra le parti sono massimi. Quindi eviate in qualsiasi modo le alte rotazioni (dicamo oltre i 6.000 giri).
Dopo i 300 Km si pu? cominciare ad alzare un poco i regimi (diciamo fino agli 8.000). Oltre i 600-700 Km possiamo formalmente considerare conclusa la fase pi? critica del rodaggio, si entra in una parte della curva meno critica e possiamo raggiungere gradualmente - e senza paura - la zona pi? alta del contagiri, cominciando a tirare al limite partendo dalle marce pi? alte e, man mano che passano ulteriori Km, spostarsi verso le marce pi? basse.

Arriveremo ai mille Km che avremo fatto un rodaggio sensato senza aver "danneggiato" il motore e nemmeno "legato".

ATTENZIONE! La situazione peggiore per un motore in rodaggio (ma non solo) ? quella di procedere mediamente a regimi costanti. I 130 fissi in autostrada o i 90 in statale, per intenderci.
In questa maniera il motore si "assesta" a quei regimi come posizione "migliore", e il motore sar? davvero legato agli altri regimi. Quindi ? bene smanettare su e gi? allegramente e continuamente, entro i regimi consigliati.

Questo detto per i pi? conservativi e cauti. I motori odierni possono anticipare un poco queste soglie. Io ho aspettato 800 Km prima di scannare il motore, e sono certo che non mi rimarr? all'improvviso un pistone in mano.


Va anche detto che molti tirano gi? la moto nuova dal furgone, fanno un turno da 20 min in pista, e poi al 2? turno gi? scannano.

Probabilmente non succeder? nulla, ma i giochi di un motore ben rodato saranno diversi da uno stressato ad attriti ancora molto alti. Diamo che non saranno motori molto longevi, che arriveranno a 40.000 Km senza fare una piega!

Questa ? una pratica che fanno i Team con motori che verranno aperti dopo qualche migliaio di Km, se non prima.
Gli amatori che scimmiottano questa pratica, nella stragande maggioranza dei casi, non sanno quello che stnno facendo...

Ah! Per verificare la storia del rodaggio che finisce ai 4.000 Km, provate, al tagliando dei 1000Km, a sostituire il dado-tappo della coppa dell'olio con uno munito di calamita a cilindretto.
Al successivo cambio olio potrete osservare che sul tappo sono rimaste attaccate un sacco di pagliuzze di metallo. Sono gli effetti dei raschiamenti che menzionavo prima, e qualcosina la trovere anche al cambio ancora successivo!

[GuidoPiano]

Ma come si fa a sparare certe boiate?

Un superquadro con alesaggio pazzesco che ha pi? coppia di un 4 a V? E' una bestemmia!

Idem contro il cross-plane della R1, sviluppato apposta per avere pi? coppia i bassi.

Stiamo andando contro le leggi della Fisica!

Coppia ai bassi: Aprilia o R1.

Tiro agli alti: BMW

Che poi il BMW post 2015 sia migliorato come coppia ai bassi, non lo metto in dubbio, ma a parit? di configurazione (moto originale, senza centraline strane) vale quanto detto sopra.

Posto le immagini delle curve che ha segnalato GuidoPiano:











Francamente torna poco da quelle curve.

Inoltre, come per la R1 2009, il banco non dice come realmente si comporta quel motore, che sembra proprio spompo ai bassi, mentre invece sappiamo che ha anche pi? bassi del 1098 dei tempi d'oro...

Quindi?

Quindi quelle curve vanno prese un p? con le pinze, perche se interpretate letteralmente la R1 nuova ? una moto da buttare nel cesso per schifezza di erogazione, tormentata da buchi paurosi e irregolarit? tremende nella curva della coppia.

Ma poi dai!!! Guardate la Kawa! Perfino la Kawa ha MOLTA pi? coppia della R1, eppure sappiamo tutti che la Kawa gira alta, altissima, e trova proprio nei bassi il suo peggior punto debole!!!

Insomma, qui grafici non mi convicono affatto!

Insomma.. Guido... vai a cagare te e i tuoi grafici!

Qualcosa non torna.

.....Il motore idem, ? stato studiato per un uso in pista, dove si prediligono gli alti regimi, e questo a discapito dei bassi e medi che sono i pi? utilizzati quando si va a fare le uscite domenicali su strada.

Su un misto medio-stretto, se salgo sulla vecchia R1, contro il me stesso che usa la nuova R1, il mio alter-ego prende sberle per la velocit? con cui va via dalle curve.
Certo, finito lo stretto e c'? qualche mezzo rettilineo, mi passa a velocit? di curvatura, per? non ? che sia cos? divertente passare sul dritto, e sicuramente lo ? meno che bastonare quell'altro perch? fai passi da giganti uscendo dalle curvette mentre dietro cerca ancora di trovare il regime giusto per avere una coppia decente... .....

Hai trovato le pinze o hai finito il caff??