Destituiti i due carabinieri di Firenze accusati dalle studentesse

[Torakiky]

? gi? stato ampiamente dibattuto tempo fa .....forse non eri attento....

No, ammetto il mio fallo

brevissimamente la tesi che fossero ubriache da non poter intendere e volere viene sbugiardata da vari fattori ripresi dalle telecamere come il comportamento visivo delle 2, il fatto che si ricordassero e appuntassero sul cellulare il numero di telefono, si ricordassero la via , ecc..
Detto questo, ? praticamente impossibile in un palazzo nel centro di firenze in piena notte in un appartamento occupato da 8 persone (dove normalmente ti togli le scarpe per non svegliare nessuno) essere violentate contro la propri? volont? senza che nessuno se ne accorga...ammesso di non essere addormentate da sonniferi potenti (cosa esclusa dalla procura).

Boh?!? Io non leggo di nessuna "prova", solo di congetture: concordo che non basta la parola di due studentesse e che l'onere della prova spetti a loro (e si ? innocenti fino a prova contraria), ma non ho sentito di nulla che scagioni senza ombra di dubbio i Cc

[Larsen_EE]

guarda, una prova veloce? anche se ne avevamo gia' parlato?
da quando una "stuprata" da il proprio numero di telefono al suo stupratore?...

[Carapintadas]

guarda, una prova veloce? anche se ne avevamo gia' parlato?
da quando una "stuprata" da il proprio numero di telefono al suo stupratore?...

forumista...troppo kurioso

[Sideman]

No, ammetto il mio fallo



Boh?!? Io non leggo di nessuna "prova", solo di congetture: concordo che non basta la parola di due studentesse e che l'onere della prova spetti a loro (e si ? innocenti fino a prova contraria), ma non ho sentito di nulla che scagioni senza ombra di dubbio i Cc

beh considerando le prove acquisite: il video delle telecamere sono prove, lo scambio di numeri ? filmato e accertato, la strada di casa in qualche modo trovata indica un indirzzo consegnato, ecc... per me sarebbero gi? sufficienti a scagionare i due carabinieri, questo se venissi dalla Luna...ma essendo cresciuto a Firenze ed essendomi trovato in quella situazione decine di volte...(non che sia mai stato denunciato per stupro) so benissimo come funzionano queste cose, il bello ? che se chiedi qui da noi a qualunque ragazza locale (oppure ora moglie e mamma con famiglia), non crede allo stupro nemmeno se glielo dice il Papa... ragazze che sono cresciute a serate in questi locali...e sanno come funziona il tutto

sid

[Torakiky]

guarda, una prova veloce? anche se ne avevamo gia' parlato?
da quando una "stuprata" da il proprio numero di telefono al suo stupratore?...

E questa sarebbe una prova? Cio?, io conosco uno, mi piace, gli d? il mio numero per vederci magari il giorno dopo, quello mi salta addosso contro la mia volont? e non sarebbe stupro?
E' stupro anche quando il marito (quindi, altro che numero di telefono) costringe a un rapporto non consenziente, sapevi?

[Torakiky]

beh considerando le prove acquisite: il video delle telecamere sono prove, lo scambio di numeri ? filmato e accertato, la strada di casa in qualche modo trovata indica un indirzzo consegnato, ecc... per me sarebbero gi? sufficienti a scagionare i due carabinieri, questo se venissi dalla Luna...ma essendo cresciuto a Firenze ed essendomi trovato in quella situazione decine di volte...(non che sia mai stato denunciato per stupro) so benissimo come funzionano queste cose, il bello ? che se chiedi qui da noi a qualunque ragazza locale (oppure ora moglie e mamma con famiglia), non crede allo stupro nemmeno se glielo dice il Papa... ragazze che sono cresciute a serate in questi locali...e sanno come funziona il tutto

sid

Sar? tonto, ma io non vedo "prove": sono tutti indizi, con i quali al massimo acclari il fatto che le studentesse fossero intenzionate a rivedere i Cc (fatto mai negato, mi pare).
Il consenso al rapporto, per?, non mi pare sia "provato": ribadisco, sono le ragazze a dover provare la colpevolezza dei Cc e non il contrario, ma finora nessuno qui ha portato elementi che li scagionino

[Sideman]

Sar? tonto, ma io non vedo "prove": sono tutti indizi, con i quali al massimo acclari il fatto che le studentesse fossero intenzionate a rivedere i Cc (fatto mai negato, mi pare).
Il consenso al rapporto, per?, non mi pare sia "provato": ribadisco, sono le ragazze a dover provare la colpevolezza dei Cc e non il contrario, ma finora nessuno qui ha portato elementi che li scagionino

beh no...
le ragazze hanno dichiarato di essere ubriache, cosa che tutti quelli che tu chiami indizi dicono non essere vera (se per ubriachi si intendere il non intendere e volere e quindi non essere in grado di rifiutare una prestazione sessuale), ammesso che non si siano ubriacate forzatamente una volta andati via i CC....ovvero una volta che dopo aver scopato hanno DECISO che quella non era una scopata ma una violenza....

sid

[Larsen_EE]

'scolta... e' inutile continuare a spiegarti qualcosa... vatti a cercare il topic dell'epoca, dove ne avevamo parlato ampiamente e bon... ripetere e basta e' ridicolo.

fare sesso occasionale con uno conosciuto una sera in discoteca non e' un crimine, incolparlo di stupro quando non c'e' stato si.
nessuno ha portato prove che "inchiodino" i due ex carabinieri, nessuno.
non ultimo il tasso alcolemico controllato a 3 ore dai presunti fatti, e 2 ore fatte passare prima di "chiedere aiuto" (2 ore che sono servite a rendersi conto di averla fatta un po' troppo sporca, "e se qualcuno lo racconta ai miei che mi son tirata su un carabinierie?", 2 ore che son servite a farsi salire il tasso alcolemico, 2 ore che sono servite a costruire la "storia").

ripeto, cercati il topic, tutti gli aspetti della faccenda erano stati considerati e discussi.

[Torakiky]

beh no...
le ragazze hanno dichiarato di essere ubriache, cosa che tutti quelli che tu chiami indizi dicono non essere vera (se per ubriachi si intendere il non intendere e volere e quindi non essere in grado di rifiutare una prestazione sessuale), ammesso che non si siano ubriacate forzatamente una volta andati via i CC....ovvero una volta che dopo aver scopato hanno DECISO che quella non era una scopata ma una violenza....

sid

B?, il grado di ubriachezza (che tu m'insegni essere variabile nel tempo) e la conseguente incapacit? di opporsi a un rapporto sessuale forzato lo stabiliranno gli organi competenti, non tu e nemmeno io da un video che manco ho visto.

[Lele-R1-Crash]

Io mi chiedo :
Ma sono aumentati gli uomini sfigati che violentano le donne oppure sono sempre pi? le donne opportuniste che abusano delle tutele a loro riservate ?

Sembra troppo vergognoso il mio commento ? Sembra troppo vergognoso e vomitevole che una donna possa abusare di un diritto ottenuto in decenni di lotte ?

Beh , signori , vi ricordo che ci sono persone le quali abusano dei diritti conquistati dai lavoratori (malattie ecc ecc) ... quindi non vedo gran differenza tra una donna che denuncia una violenza non reale ed un lavoratore che si prolunga la malattia di un giorno , mese , anno ...

[Larsen_EE]

si ma poi specie in america son pieni di casi di "stupri" inventati, dove la gente va in galera sul serio, e magari dopo 10 anni, "colpite dal rimorso", confessano di aver inventato tutto.
pieno... anche perche' la societa' americana ha preso ormai una deriva "feminazi" preoccupante, che ovviamente sta arrivando anche qui, e basta una mezza lacrimuccia per farti beccare una condanna "esemplare", peggio ancora se il giudice e' donna.

i fatti sono che la perizia medica conferma il rapporto sessuale, ma non conferma la violenza... il che e' un po' strano di suo, e dovrebbe gia' bastare.

per il resto, come detto, si cerchi il topic dedicato all'epoca, c'erano gia' pagine e pagine di ipotesi, con tanto di conferme o smentite da parte degli inquirenti recuperate in giro.

[Sideman]

B?, il grado di ubriachezza (che tu m'insegni essere variabile nel tempo) e la conseguente incapacit? di opporsi a un rapporto sessuale forzato lo stabiliranno gli organi competenti, non tu e nemmeno io da un video che manco ho visto.

IL TASSO ALCOLEMICO ? GI? STATO controllato, come ha scritto Larsen vatti a rileggere la discussione...che ? esaustiva

Tu puoi avere anche un tasso alcolemico di 100, ma se sai far di conto, scrivi messaggi sul cellulare, registrri numeri, ti muovi tranquillamente e sai la tabellina del 9... a casa mia sai anche decidere se hai voglia di scopare o no...ma soprattutto chi ti scopa non potrebbe mai sapere che hai un tasso di 100...

sid

[arabykola]

'scolta... e' inutile continuare a spiegarti qualcosa... vatti a cercare il topic dell'epoca, dove ne avevamo parlato ampiamente e bon... ripetere e basta e' ridicolo.

fare sesso occasionale con uno conosciuto una sera in discoteca non e' un crimine, incolparlo di stupro quando non c'e' stato si.
nessuno ha portato prove che "inchiodino" i due ex carabinieri, nessuno.
non ultimo il tasso alcolemico controllato a 3 ore dai presunti fatti, e 2 ore fatte passare prima di "chiedere aiuto" (2 ore che sono servite a rendersi conto di averla fatta un po' troppo sporca, "e se qualcuno lo racconta ai miei che mi son tirata su un carabinierie?", 2 ore che son servite a farsi salire il tasso alcolemico, 2 ore che sono servite a costruire la "storia").

ripeto, cercati il topic, tutti gli aspetti della faccenda erano stati considerati e discussi.

Si ma considerati e discussi da te e gegnoman , qui, significa il NULLA

avoja a scrivere teorie, opinioni, minkiate ecc ecc

se il processo va avanti un motivo ci sar? eh... se era una cavolata di 2 turiste ubriache era gi? tutto bello e finito

[Larsen_EE]

le balle, non puoi denunciare qualcuno di violenza sessuale, peggio ancora se una fdo, e poi ritrattare con "scusate, abbiamo esagerato"... perche' sia qui, sia a casa loro, parte poi la procura nei loro confronti.

quanto a cio' che si era discusso, erano riportati anche paragrafi di dichiarazioni del medico, e l'iniziale ricostruzione, depositata, della faccenda... con l'unico interrogativo del "il rapporto e' stato consenziente o meno?".

ci sono i video all'uscita dal locale, ci sono i numeri di cellulare scambiati con gli "stupratori", ci sono gli orari delle telefonate e di quando e' stato fatto l'alcolemico.
come s'era gia' detto, improbabile che un ubriaca in procinto di essere stuprata a sua insaputa (tant'e' che se ne "accorge" 2 ore dopo i fatti), cammini senza alcun tentennamento, scambi numeri di cellulare con gli stupratori, salgano in macchina senza esserci caricate, diano l'indirizzo corretto, e in ultimo che non abbiamo segni di violenza, nessuno... ne' lividi, ne' segni "laggiu'"...

questi sono fatti, documentati, depositati e diffusi, oltre che agli atti.

voglio dire, nello stesso periodo salto' fuori, per la gioia di antifa e sinistri in generale, la storia della "bandiera nazista" nella caserma dei carabinieri.... e sia tu, sia l'elemento di cui sopra, avevate gia' imbracciato fiaccole e forconi.

poi pero' la bandiera era in una stanza privata, era una bandiera prussiana (reich sbagliato), e alla fine perfino la procura militare ha chiuso la questione come naturale, in quanto semplice memorabilia di un appassionato di bandiere, nella sua stanza privata... pero' io l'ho riportato, non vi ho letti "scusarvi" per le coglionate dette all'epoca... non ho letto dichiarazioni di scuse del ministro pinotti, della bolrdini e del presidente della repubblica che avevano lanciato la solita campagna antifa da coglioni.

i fatti di fermo te li ricordi?
ti spiegai a grandi linee il giorno dopo i fatti come si erano svolti, nonostante tutto la bolrdini di cui sopra e altri begli elementi si lanciarono nella solita campagna "antirazzista", presenziando perfino ai funerali della "vittima"... vittima che poi in sede processuale, moglie compresa, risulto' essere l'aggressore, la moglie complice e con la falsa testimonianza... e il "terribile ultras fascista razzista" un fesso di periferia che s'e' preso cartelli stradali in faccia e calci dall'amorevole moglie della risorsa boldriniana... per inciso, illegali entrambi,, marito e moglie... e le testimonianze poi riportarono che stavano arrivando anche altre risorse a chiudere la faccenda, quando la "vittima", nell'impeto dell'attacco all'italiano, e' incespicata e caduta, da sola, manco in seguito ad un pugno come dichiarato, in quanto l'italiano era a terra tempestato di calci e preso a "cartellate".

per ora siamo a 2 nelle quali ho avuto ragione, e voi antifa dei miei maroni, torto marcio... nessuno si e' scusato, nemmeno le istituzioni colpevolmente presenti ai funerali di un clandestino aggressore... ma anzi, come voi, appena possibile, cavalcano una non notizia tentanto di costruirci un caso esemplare, e si risolve tutto in un nulla di fatto nel silenzio generale.

salvo quello delle persone coinvolte, visto che vedersi arrivare addosso la rabbia di ministri e presidenti non fa certo piacere, e passare i mesi in attesa di essere scagionato bollato come un rifiuto umano, vergogna della societa', non e' bello.

[Torakiky]

le balle, non puoi denunciare qualcuno di violenza sessuale, peggio ancora se una fdo, e poi ritrattare con "scusate, abbiamo esagerato"... perche' sia qui, sia a casa loro, parte poi la procura nei loro confronti.

quanto a cio' che si era discusso, erano riportati anche paragrafi di dichiarazioni del medico, e l'iniziale ricostruzione, depositata, della faccenda... con l'unico interrogativo del "il rapporto e' stato consenziente o meno?".

ci sono i video all'uscita dal locale, ci sono i numeri di cellulare scambiati con gli "stupratori", ci sono gli orari delle telefonate e di quando e' stato fatto l'alcolemico.
come s'era gia' detto, improbabile che un ubriaca in procinto di essere stuprata a sua insaputa (tant'e' che se ne "accorge" 2 ore dopo i fatti), cammini senza alcun tentennamento, scambi numeri di cellulare con gli stupratori, salgano in macchina senza esserci caricate, diano l'indirizzo corretto, e in ultimo che non abbiamo segni di violenza, nessuno... ne' lividi, ne' segni "laggiu'"...

questi sono fatti, documentati, depositati e diffusi, oltre che agli atti.

voglio dire, nello stesso periodo salto' fuori, per la gioia di antifa e sinistri in generale, la storia della "bandiera nazista" nella caserma dei carabinieri.... e sia tu, sia l'elemento di cui sopra, avevate gia' imbracciato fiaccole e forconi.

poi pero' la bandiera era in una stanza privata, era una bandiera prussiana (reich sbagliato), e alla fine perfino la procura militare ha chiuso la questione come naturale, in quanto semplice memorabilia di un appassionato di bandiere, nella sua stanza privata... pero' io l'ho riportato, non vi ho letti "scusarvi" per le coglionate dette all'epoca... non ho letto dichiarazioni di scuse del ministro pinotti, della bolrdini e del presidente della repubblica che avevano lanciato la solita campagna antifa da coglioni.

i fatti di fermo te li ricordi?
ti spiegai a grandi linee il giorno dopo i fatti come si erano svolti, nonostante tutto la bolrdini di cui sopra e altri begli elementi si lanciarono nella solita campagna "antirazzista", presenziando perfino ai funerali della "vittima"... vittima che poi in sede processuale, moglie compresa, risulto' essere l'aggressore, la moglie complice e con la falsa testimonianza... e il "terribile ultras fascista razzista" un fesso di periferia che s'e' preso cartelli stradali in faccia e calci dall'amorevole moglie della risorsa boldriniana... per inciso, illegali entrambi,, marito e moglie... e le testimonianze poi riportarono che stavano arrivando anche altre risorse a chiudere la faccenda, quando la "vittima", nell'impeto dell'attacco all'italiano, e' incespicata e caduta, da sola, manco in seguito ad un pugno come dichiarato, in quanto l'italiano era a terra tempestato di calci e preso a "cartellate".

per ora siamo a 2 nelle quali ho avuto ragione, e voi antifa dei miei maroni, torto marcio... nessuno si e' scusato, nemmeno le istituzioni colpevolmente presenti ai funerali di un clandestino aggressore... ma anzi, come voi, appena possibile, cavalcano una non notizia tentanto di costruirci un caso esemplare, e si risolve tutto in un nulla di fatto nel silenzio generale.

salvo quello delle persone coinvolte, visto che vedersi arrivare addosso la rabbia di ministri e presidenti non fa certo piacere, e passare i mesi in attesa di essere scagionato bollato come un rifiuto umano, vergogna della societa', non e' bello.

L'elemento di cui sopra sarei io?