II? lavoro.... che ne dite?

[Everluk]

Non ? proprio cos?, fidati.
In Italia sopratutto, esiste la finanza creativa.
Non ti so spiegare nei minimi dettagli, anche perch? non sarebbe la sede opportuna, ma a grandi linee funziona cos?:

Apro tante srl quanto fatturo in italia, con capitale sociale minimo (20000 euro, 10000 versati)
Tutte queste srl sono persone giuridiche e l'amministratore di ciascuna ? differente (in genere trattasi di una persona che ci lavora e cmq fidata).
Queste srl fanno riferimento ad una holding, che ? in genere in lussemburgo.
In lux, l'iva ? a 0 e le tasse, sulle societ? di capitali sono intorno al 7% (chi ne paga di pi?, ovviamente).
Essendo parte di una holding, le srl sono partecipate dalla holding stessa che ne detiene le quote e quindi, tutti gli utili, a fine anno, vanno a finire l?.

Non ? illegale.
Ci sono dei vincoli da rispettare ma nulla di particolarmente "difficile", solo troppo costoso per i piccoli.
Questo permette di non pagare tasse in Italia, eccezion fatta per i dipendenti delle srl (stipendio e contributi vengono cmq pagati e versati qui)...
Vai a vedere lo sviluppo societario di Scavolini piuttosto che di Mediaset ...

... che altro dire.... sono amareggiato non sai quanto e, credimi... tutto il negativo che va avanti da mesi, la mia come le situazioni lavorative di molti... le stratasse e il costo della vita, i tg che sparano schifezze ogni giorno... non fanno altro che deprimermi sempre pi?...
Avevo un'entusiasmo di fare, di vivere, di migliorare che mi si portava via... a volte oggi mi chiedo che caxxo mi alzo a fare al mattino...
Lasciam stare v?...

[Everluk]

durante le superiori facevo il fabbro in una piccola bottega artigiana, anche io come voi una decina di ore al giorno ma, sar? stato l'entusiasmo, sar? stato l'ambiente abbastanza positivo, dopo aver saldato e martellato tutto il giorno, la fatica non la sentivo.....
ovviamente la paga era abbastanza bassa....sulle seicentomila al mese...(oggi farebbero ancora pi? ridere) per un periodo ho pure pensato di continuare quel tipo di lavoro.....ma imho credo convenga solo nel momento in cui uno, con il detto "impara l'arte e mettila da parte" voglia aprire qualcosa in proprio....
il verniciatore che lavorava con me.....lavorava l? da dodici anni...stesse ore mie, prendeva sul milione e duecento (parlo di anni 96-2000)....che, anche rapportato con la vita di allora, era davvero poco (avreste dovuto vedere che lavori che faceva)....
ergo: stare con una paga base a 40-45 anni dopo avere in mano un mestiere solo perch? si ? dipendenti....quando magari c'? una famiglia dietro....? dura.....
(poi non so in altre realt?, vedi piastrellisti/falegnami...esiste il fuori busta per chi ha molti anni di esperienza)

Gi?... esattamente cos? come hai elencato tu... infatti questo mio amico si ? messo in proprio ed ora il suo ex titolare, perch? per un periodo ? stato assunto in un'azienda, b? quest'ultimo lo chiama per appartargli dei lavori nei cantieri, e parlo di palazzine e comprensori...
Su lavori del genere, dove appunto ci metti la tua manualit? e fatica... forse se stai nel mercato da anni anche come dipendente, e se conosci bene il mestiere ? ancora fattibile...
Io sono dell'opinione che le aziende le tiran su imprenditori che rischiano e che hanno le sfere cubiche, ma che queste ultime, che la forza vera del lavoro e della loro qualit? la facciano le persone che ci lavorano, quindi in botteghe come nei cantieri il mestiere lo impari e camminare con le proprie gambe ? la via migliore!

[Anima998]

Tra l'altro proprio per sottolineare il tuo discorso, quando lavoravo con lui c'era, e c'? ancora perch? non ? stupido , un ragazzo rumeno SBALORDITIVO...
Di una gentilezza e cultura ALLUCINANTE, parlava italiano meglio di tanta gente che conosco...parlavamo di cose ASSURDE mentre "giravamo la sabbia"...o impastavamo la colla...o caricavamo decine e decine di pacchi di piastrelle e via discorrendo.
E pensa te...c'ho provato ad uscire una volta...e si ? sentito in imbarazzo lui perch? pensava potesse essere imbarazzante per me

non faccio l'ipocrita e quindi dico apertamente che ho sempre visto poco bene i rumeni, vuoi per il particolare stato da dove provengono, vuoi perch? raccogliamo nel nostro paese moltissima feccia, vuoi perch? nel nostro paese sono organizzati spesso in clan criminali, vuoi perch? nella mia zona hanno fatto una marea di danni ecc....
premesso questo, nelle celle frigorifere dove ho lavorato questa estate c'era un ragazzo, Juri, moldavo, GRAN lavoratore, e soprattutto uno di quelli che mi ha SEMPRE dato una mano quando vedeva che ero inguaiato coi bancali pesanti, almeno ogni dieci minuti mi chiedeva "Alesio (l'unica parola che pronunciava male ), se hai una mano con i codici, chiedimi pure", sembrava avesse il timer programmato.....io cos? oltre al fatto che erano otto anni in Italia e ogni giro di magazzino pensavo "sapessi io l'inglese come lui sa l'italiano!!!!!!"
oltre al fatto che quando c'erano i cinque minuti di "pausa" (per riscaldarsi pi? che altro) era il primo a fare casino (io stavolta solo il secondo )

Ad ogni modo, mi alzavo anche alle 5 per iniziare a lavorare alle 6...ed ? successo anche che nevicasse...per? a fine lavoro, vedendo quello che avevi combinato...TI VENIVA UNA SODDISFAZIONE MAI PIU' PROVATA

ti capisco benissimo Ricky io dopo due giorni avevo in mano una saldatrice a filo.......dopo un mese riuscivo a scrivere il mio nome col rame sulla lamiera!!!

[Devilman]

Leggendo mi chiedo se davvero viviamo nello stesso paese...
Un manovale alle prime armi piglia certo meno di un muratore esperto... ma certe cifre non le vedevo manco a raccoglier frutta...

[Everluk]

Leggendo mi chiedo se davvero viviamo nello stesso paese...
Un manovale alle prime armi piglia certo meno di un muratore esperto... ma certe cifre non le vedevo manco a raccoglier frutta...

Hai colto nel centro...

Comunque per restare in tema del thread, che poi si ? andati a parare su legalit? o meno, evasione ecc ecc... che cmq ? sempre un tema interessante ahim?...

Io mi st? procurando anche un terzo lavoro dove verr? pagato con ritenuta... far? l'autista di auto per eventi su Roma (tipo festiva del cinema ad es.)...

[GMR]

Hai colto nel centro...

Comunque per restare in tema del thread, che poi si ? andati a parare su legalit? o meno, evasione ecc ecc... che cmq ? sempre un tema interessante ahim?...

Io mi st? procurando anche un terzo lavoro dove verr? pagato con ritenuta... far? l'autista di auto per eventi su Roma (tipo festiva del cinema ad es.)...

Luci? per le ultime righe, ti mando un pvt

[Lince]

... che altro dire.... sono amareggiato non sai quanto e, credimi... tutto il negativo che va avanti da mesi, la mia come le situazioni lavorative di molti... le stratasse e il costo della vita, i tg che sparano schifezze ogni giorno... non fanno altro che deprimermi sempre pi?...
Avevo un'entusiasmo di fare, di vivere, di migliorare che mi si portava via... a volte oggi mi chiedo che caxxo mi alzo a fare al mattino...
Lasciam stare v?...

Ti capisco, io sto cercando delle alternative.
Sono dipendente e non apro la busta paga da almeno 2 anni perch? per me, il giorno di paga, ? un giorno di merda se guardo quanti soldi mi trattengono.

Prova per? a metterti dall'altra parte... Se tu fossi un imprenditore, non ti girerebbero le palle a lavorare 10 ore ed avere un guadagno LORDO di 5?
Da quelle 5 devi poi togliere tutte le spese.

Non ? che uno non vuole pagare le tasse, ? che se pagasse TUTTE le tasse in modo trasparente e regolare, non arriverebbe a fine mese (e me l'ha confermato pi? di un commercialista).
Dovrebbero adottare una politica fiscale rigida ma onesta, evitare le fughe di capitali e bastonare chi sgarra.
Il problema ? che sono loro i primi a guadagnarci in tutto questo.

In Lombardia, c'? stata una fuga di societ? che si occupano di IT ma anche di piccole/medie realt? del varesotto e comasco.
Hanno chiuso qui ed aperto in svizzera. Pagano il 27% di tasse sull'utile e scaricano TUTTO al 100% (macchina aziendale, pranzi, caselli, etc.).
Oltre a questo, i dipendenti sono tassati alla fonte (quindi in svizzera) e la tassazione fino a 4000 euro al mese ? del 20% con tutte le tutele del caso.
La vera differenza ? che non c'? il protezionismo che c'? qui per i dipendenti. Se domani non servi pi?, sei licenziato.

Hai colto nel centro...

Comunque per restare in tema del thread, che poi si ? andati a parare su legalit? o meno, evasione ecc ecc... che cmq ? sempre un tema interessante ahim?...

Io mi st? procurando anche un terzo lavoro dove verr? pagato con ritenuta... far? l'autista di auto per eventi su Roma (tipo festiva del cinema ad es.)...

Ti ammiro, ma anche se arrivassi a 10000 euro al mese, quando trovi il tempo per spenderli?

[Everluk]

Ti capisco, io sto cercando delle alternative.
Sono dipendente e non apro la busta paga da almeno 2 anni perch? per me, il giorno di paga, ? un giorno di merda se guardo quanti soldi mi trattengono.

Prova per? a metterti dall'altra parte... Se tu fossi un imprenditore, non ti girerebbero le palle a lavorare 10 ore ed avere un guadagno LORDO di 5?
Da quelle 5 devi poi togliere tutte le spese.

Non ? che uno non vuole pagare le tasse, ? che se pagasse TUTTE le tasse in modo trasparente e regolare, non arriverebbe a fine mese (e me l'ha confermato pi? di un commercialista).
Dovrebbero adottare una politica fiscale rigida ma onesta, evitare le fughe di capitali e bastonare chi sgarra.
Il problema ? che sono loro i primi a guadagnarci in tutto questo.

In Lombardia, c'? stata una fuga di societ? che si occupano di IT ma anche di piccole/medie realt? del varesotto e comasco.
Hanno chiuso qui ed aperto in svizzera. Pagano il 27% di tasse sull'utile e scaricano TUTTO al 100% (macchina aziendale, pranzi, caselli, etc.).
Oltre a questo, i dipendenti sono tassati alla fonte (quindi in svizzera) e la tassazione fino a 4000 euro al mese ? del 20% con tutte le tutele del caso.
La vera differenza ? che non c'? il protezionismo che c'? qui per i dipendenti. Se domani non servi pi?, sei licenziato.




Ti ammiro, ma anche se arrivassi a 10000 euro al mese, quando trovi il tempo per spenderli?

Credimi... il bello ? che se arrivassi ad 1/4 o poco pi? al mese di quel che hai scritto tu sarebbe gi? tanto... sul quale poi, autista parlando ci dovr? pagar le tasse... per il nuoto ho gi? spiegato come funziona...

Devo farmi una casa e di vivere per un decennio e mezzo credo se ne parli sempre meno... questa ? la realt? dei lavoratori onesti...

[Devilman]

Credimi... il bello ? che se arrivassi ad 1/4 o poco pi? al mese di quel che hai scritto tu sarebbe gi? tanto... sul quale poi, autista parlando ci dovr? pagar le tasse... per il nuoto ho gi? spiegato come funziona...

Devo farmi una casa e di vivere per un decennio e mezzo credo se ne parli sempre meno... questa ? la realt? dei lavoratori onesti...

Permettimi una battuta schietta: se con tutto sto sbattimento non arrivi a 2000euro... PENSACI BENE!
Perch? non voglio far i conti in tasca a te o a altri... Ma ok che c'? crisi... Ma con un ora in + al giorno e un paio di sabati al mese ci arrivi vicino... avanzando molto + tempo...

[Everluk]

Permettimi una battuta schietta: se con tutto sto sbattimento non arrivi a 2000euro... PENSACI BENE!
Perchè non voglio far i conti in tasca a te o a altri... Ma ok che c'è crisi... Ma con un ora in + al giorno e un paio di sabati al mese ci arrivi vicino... avanzando molto + tempo...

Bè... le tasse io ce le pago e quello è il risultato... per 2100 ho lavorato anche alcuni mesi 250 ore circa...

[Devilman]

B?... le tasse io ce le pago e quello ? il risultato... per 2100 ho lavorato anche alcuni mesi 250 ore circa...

mica ho detto che non le paghi....
Ma fra 10 ore al giorno per un mese e sbattersi ancor di + per lo stesso periodo, per + ore e per meno soldi....

[Everluk]

mica ho detto che non le paghi....
Ma fra 10 ore al giorno per un mese e sbattersi ancor di + per lo stesso periodo, per + ore e per meno soldi....

Mi devo far casa... e pure 100 euro in pi? son buone...

...finch? tengo botta...

[wrc]

hai perfettamente ragione...

nel frattempo mi ha appena chiamato il commercialista confermando che il conteggio che aveva fatto a suo tempo era giusto e quindi a novembre avr? la seconda rata da pagare sulla busta di 600?

evviva le tasseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee .... anzi...le imposteeeeeeeeeee

[Lince]

Credimi... il bello ? che se arrivassi ad 1/4 o poco pi? al mese di quel che hai scritto tu sarebbe gi? tanto... sul quale poi, autista parlando ci dovr? pagar le tasse... per il nuoto ho gi? spiegato come funziona...

Devo farmi una casa e di vivere per un decennio e mezzo credo se ne parli sempre meno... questa ? la realt? dei lavoratori onesti...

Cercarti altro?
Spesso cambiare posto di lavoro conviene (e mi pare di ricordare che da te tira una brutta aria).
Di cosa ti occupi?

[desmoricky]

Io mi st? procurando anche un terzo lavoro dove verr? pagato con ritenuta... far? l'autista di auto per eventi su Roma (tipo festiva del cinema ad es.)...

Eh...spiega un po'...soprattutto orari di lavoro