Armstrong...tolti tutti tour

[Larsen_EE]

si toledo, ma la differenza tra una chiacchiera da bar, e una sentenza, ti e' chiara?

"tutti lo fanno"... ok, appurato che sia vero, io come "uomo da bar" lo so, e aspetto solo che li becchino tutti... ma, come "uomo di legge", non posso dirlo senza avere una prova.

se la prova non esiste, non esiste il reato.

che poi il sistema di controllo sia sbagliato, che i test non siano efficaci, ecc.ecc.ecc. possiamo essere d'accordo, ma la legge non permette, o dovrebbe permettere, condanne per ipotesi.

[mano]

adesso fa la vittima..

quando si effettua un controllo antidoping si prelevano 2 campioni di urina e si sigillano..tutto davanti all'atleta e al suo medico sociale della squadra.....si firmano i verbali e si spedisce il tutto al centro .

si effettua il test...se risulti negativo.....la seconda boccetta viene surgelata per effettuare controlli in futuro...........................

se risulti positivo la seconda viene utilizzata per ulteriori analisi di controllo alla presenza del medico sociale della squadra....


dopo tot anni vengono scongelati i campioni per far analisi con i nuovi metodi..? cosi che hanno preso il pisquanotto a posteriori...dopo anni dal ritiro. (lui si appella solo al fatto che non si pu? effettuare una contro analisi dato che il flacone ? solo..appunto..uno...e invoca l'errore...ma non ci crede nessuno ..chiaramente a livello legale l'impossibilit? della seconda analisi gioca a suo favore)

il nostro alle olimpiadi ? stato preso per imperizia del suo allenatore..nelle fiale di eritropoietina da circa 4 anni viene inserito un marker dalla casa produttrice che viene rilevato ai controlli antidoping anche dopo 2 mesi dall'assunzione.........

da li ? cominciata la caccia alle vecchie fiale in tutto il mondo prive di marker.....

il controllo ematico (con apposito macchinario portatile ) viene gia efettuato sui ciclisti e se l'ematocrito ? superiore a 50 non si fanno partire per conservare l'incolumit? dell atleta

[Toledo]

si toledo, ma la differenza tra una chiacchiera da bar, e una sentenza, ti e' chiara?

"tutti lo fanno"... ok, appurato che sia vero, io come "uomo da bar" lo so, e aspetto solo che li becchino tutti... ma, come "uomo di legge", non posso dirlo senza avere una prova.

se la prova non esiste, non esiste il reato.

che poi il sistema di controllo sia sbagliato, che i test non siano efficaci, ecc.ecc.ecc. possiamo essere d'accordo, ma la legge non permette, o dovrebbe permettere, condanne per ipotesi.

concordo con te, ma non essendo un giudice, mi limito a "BAReggiare"

[raster10]

? anche il pi? controllato, fidati che se facessero dei controlli a sorpresa alle societ? di serie A tipo quelle che fan alle societ? ciclistiche ne salterebbero fuori tantissimi di calciatori, basti pensare alle proteste quando si volle rendere obbligatorie le analisi del sangue (gattuso in testa).
Riguardo ad armstrong si sapeva da sempre o almeno da quando ? tornato dopo il tumore, solo che l'eroe che ha sconfitto il cancro e vince all'epoca faceva comodo

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Quoto in toto ed aggiungo che non vi ? solo il calcio coinvolto, ma ogni sport di resistenza e di forza.

insomma...
lavorativamente parlando,resta un periodo difficile della mia vita,vedremo se si risolve qualcosa nei prossimi mesi.
ho sempre la salute,c'e' chi sta molto peggio di me,verranno momenti migliori...

Dai Andrea, ricordati che "non pu? piovere per sempre"

tribunale che non ha alcuna giurisdizione ne potere in merito tra l'altro. Fa bene a mandarli a cagare.

Siamo tornasti all'inquisizione ed alla caccia alle streghe, vedi Contador, Conte ed ora Amstrong.

Chi saranno i prossimi ?

Vedrai che non passer? tanto tempo che qualche altro nome altosonante finir? nelle mani dei giudici giustizieri

[Spank]

parlo da ignorante, ma cmq secondo me ,per esempio, al giro d'italia, fanno tappe talmente lunghe e ravvicinate tra di loro, che per mantenere quel ritmo ti devi dopare per forza...
quanto fanno 250 km al giorno, giusto?
e come caxxo fai a mantenere quel ritmo!
se riducessero il numero delle tappe e i km, magari tutto sto doping ci sarebbe di meno! o sbaglio?
per non parlare degli amatori, qui da me tutte le domeniche vedo gruppi di ciclisti che si arrampicano su a passo lanciano.... gente di oltre 40 anni che va in bici solo il weekend farsi 40 km in salita ( e che salita, la mia moto in certi punti per prendere coppia la devo mettere in prima!) a cannone!
fanno delle vere e proprie garette!
ahahahh bello vederli quando arrivano su in cima alle antenne rossi come pomodori, in procinto di un collasso cardiocircolatorio!

Sostanzialmente il problema non ? la lunghezza del percorso o la sua durezza, ma l'intensit? a cui la affrontano. la stessa salita la puoi fare a 15 all'ora o ai 25, solo che mentre 15 ? fattibile per un corpo ben allenato, per arrivare a farla ai 25 obabilmente devi avere un "aiuto".
E infatti, negli ultimi anni, con la lotta pi? dura al doping, e prestazioni rispetto al periodo da fine anni 90 al 2005 sono un po in calo.

[raster10]

oddio Spank

220 Km con 5200 d+ fatti dopo tre settimane di giro e nella settimana delle Dolimiti, direi che anche a 15 Km di media oraria vai ben forte

[raster10]

e quel giorno c'era anche questo (alla fine )

[Spank]

oddio Spank

220 Km con 5200 d+ fatti dopo tre settimane di giro e nella settimana delle Dolimiti, direi che anche a 15 Km di media oraria vai ben forte

Io i 15 a stento li tengo su distanze di 10 km con pendenza media intorno al 6-7%

Cmqpriprio ieri stavo guardando il video dello Zoncolan.Ad un certo punto,dopo un bel po di km e con le pendente intorno al 18% Cassani chiede a Basso: Ma sei almeno al medio?
W Basso:beh ... quasi
[YOUTUBE]ue2GB4e3kdQ[/YOUTUBE]

[Toledo]

Sostanzialmente il problema non ? la lunghezza del percorso o la sua durezza, ma l'intensit? a cui la affrontano. la stessa salita la puoi fare a 15 all'ora o ai 25, solo che mentre 15 ? fattibile per un corpo ben allenato, per arrivare a farla ai 25 obabilmente devi avere un "aiuto".
E infatti, negli ultimi anni, con la lotta pi? dura al doping, e prestazioni rispetto al periodo da fine anni 90 al 2005 sono un po in calo.

infatti la tappa odierna della Vuelta (la settima) l'han chiusa ai 43 di media (160 km.) ... perfettamente normale direi, specie dopo 850 km. percorsi nei 5 giorni precedenti

[Little58]

Il ciclismo ? uno sport bellissimo rovinato da gente di m**da, sia amatoriale che professionistico

Sulla sentenza, ragazzi ? innegabile che Armstrong fosse dopato come se non piu' degli altri. Il tutto pero' deriva non da "idee" ma da studi ed analisi delle scalate. Le potenze tenute in quei periodi non sono piu' state raggiunte (rimangono i record di Pantani)
Diciamo che tutti gli anni 90 e primi 2000 hanno rappresentato un periodo "buio" per il doping.
La spettacolarizzazione a tutti i costi dello sport porta ad esasperazioni, la ruota gira gira, sempre piu' veloce e se vuoi stare al passo, a quel passo, l'unica cosa ? doparsi (soprattutto scalatori e uomini di classifica, "meno" sprinter e passisti che usano altre qualita')
Ti dopano gli altri ma la responsabilita' te la prendi da solo, perche' lo sponsor e la squadra non vogliono rogne ma solo risultati

Che dire, i primi 5 di ogni grande giro a tappe, in classifica, fanno sforzi fuori dal normale...

Un'occhiata piu' "accurata" pero' permette di vedere come alla Vuelta i corridori "volino" mentre Giro e Tour sono gare piu' "noiose".
Vi porto un esempio: Cobo vs Froome Vuelta 2011 (trovate video su youtube)
Quest'anno Valverde gioca con Froome che ha fatto cose fuori dal comune al Tour...

L'introduzione del passaporto biologico ha modificato chiaramente l'andamento delle gare, mentre prima il doping era totale, ora si fanno microdosi e come ha gia' detto qualcuno prima, ci sono cicli di pulizia con diuretici. I tempi di scalata sono piu' "scarsi"

Insomma anche a me fa un po' schifo, anche se mi faccio 300-400km a settimana, l'unica cosa da fare ? allenarsi per migliorare se stessi e guardare le gare come uno spettacolo ma nulla pi?, anche tifare per qualcuno in questo caso non lo trovo interessante (chi vince? chi ha il dottore migliore?)

Negli amatori la situazione ? ancora piu' schifosa perche' ci sono pochissimi controlli e magari ti capita che in una cronoscalata qualcuno salga piu' forte di Contador... ma per favore...
Ciononostante a meta' classifica nelle cronoscalate della zona ci si puo' arrivare anche da puliti (io ne sono l'esempio), la zona off limits rappresenta le prime 5-10 posizioni su 70-100

[fiddler_jones]

Sostanzialmente il problema non ? la lunghezza del percorso o la sua durezza, ma l'intensit? a cui la affrontano. la stessa salita la puoi fare a 15 all'ora o ai 25, solo che mentre 15 ? fattibile per un corpo ben allenato, per arrivare a farla ai 25 obabilmente devi avere un "aiuto".
E infatti, negli ultimi anni, con la lotta pi? dura al doping, e prestazioni rispetto al periodo da fine anni 90 al 2005 sono un po in calo.

quoto, basti pensare che circa un secolo fa le tappe di montagna arrivavano a oltre 400km di lunghezza con bici da 15kg, massacranti si ma anche i primi si fermavano a mangiare in locanda o a dormire, ora devi andare al massimo e oltre qualsiasi sia la lunghezza.
la lunghezza dei percorsi non c'entra, altrimenti chi corre i 100mt in atletica perch? si dopa?

[MiKiFF]

La questione a me pare come sempre molto semplice, era regolare ai controlli?

Significa che poteva correre.

Questo non significa che non si dopasse, cos? come non c'? certezza che non si dopassero gli altri.

Dunque non ha violato le regole di allora.

Vergognosa caccia alla super strega.

[raster10]

quoto, basti pensare che circa un secolo fa le tappe di montagna arrivavano a oltre 400km di lunghezza con bici da 15kg, massacranti si ma anche i primi si fermavano a mangiare in locanda o a dormire, ora devi andare al massimo e oltre qualsiasi sia la lunghezza.
la lunghezza dei percorsi non c'entra, altrimenti chi corre i 100mt in atletica perch? si dopa?

come non c'entra la lunghezza di una tappa ?

cio? secondo te una tappa con 400 d+ di 240 Km ? uguale ad una tappa del medesimo dislivello ma lunga 160 Km. ?

Poi considera che ci sono tre settimane di corsa con solo due riposi settimanali

[fiddler_jones]

come non c'entra la lunghezza di una tappa ?

cio? secondo te una tappa con 400 d+ di 240 Km ? uguale ad una tappa del medesimo dislivello ma lunga 160 Km. ?

Poi considera che ci sono tre settimane di corsa con solo due riposi settimanali

non so che significa 400d+ di 240km

[desmoricky]

Come GODO....anni di soprusi

Armstrong attaccate a sta fava