Ma come ? possibile ? Che giustizia ? ?

[wildfire]

...........grazie per il chiarimento wild, capisco le logiche della certezza della pena e di non voler giungere a giudizi affrettati, ma in casi di efferatezza come questi e dove il criminale viene praticamente colto sul fatto, non riesco a capacitarmi di come le leggi possano consentire certe situazioni......

"Innocent until proven guilty in a court of law" dice niente? :-)

[Darth Maul]

"Innocent until proven guilty in a court of law" dice niente? :-)

........si si certo............questa frase riassume tutto e offre le risposte del caso........

[Torakiky]

Deve essere un pericolo di fuga non generico ma circostanziato (ad es. qualcuno con un proprieta' e patrimoni all'estero, magari in giurisdizioni in cui non ci siano accordi di estradizione). Altrimenti basta il ritiro dei documenti validi per l'espatrio.
Peraltro, il nostro NON e' libero, ma sottoposto a regime di arresti domiciliari e quindi in ogni caso a limitazioni della liberta' personale.
Mi rendo conto che per i forcaioli non sia sufficiente, ma tant'e'.
Quando poi un maledetto giudice in un maledetto tribunale avra' ascoltato le maledette prove che il maledetto PM e la maledetta difesa dicuteranno in maledetta udienza e fara' una maledetta sentenza di maledetta condanna allora ne riparleremo.

In principio sono completamente d'accordo con te: resta il fatto che ci si pu? nascondere anche senza espatriare (clamorosi i casi di mafiosi nascosti per anni in casa loro). A volte ho l'impressione che questo rischio venga un po' sottovalutato IMHO

[TommySan]

B? direi proprio di s?....basta che parli con un qualunque poliziotto e/o carabiniere....

Ed allora la colpa ? di chi fa le leggi (parlamento) quindi dei nostri politici, inutile accanirsi come molte volte ? successo con il giudice, la magistratura ecc.. il problema ? che la legge dice questo e le leggi la fa il parlamento!!!

Domanda: Ma negli altri paesi dell'unione europea ci sono leggi analoghe o le nostre sono pi? permissive??

[monikaf]

A volte ? colpa anche dei giudici....che magari si dimenticano di trascrivere una sentenza,che spesso non fanno tutto quello che devono a norma di legge....gli avvocati stanno l? apposta ad aspettare il minimo errore per tirar fuori lagente....dopotutto ? il loro lavoro.
Cmq s?,secondo me in Italia siamo decisamente troppo permissivi.

[TommySan]

A volte ? colpa anche dei giudici....che magari si dimenticano di trascrivere una sentenza,

In questi casi li farei lavorare nelle aule di tribunale, ma a pulire i cessi...

[wildfire]

A volte ? colpa anche dei giudici....che magari si dimenticano di trascrivere una sentenza,che spesso non fanno tutto quello che devono a norma di legge....gli avvocati stanno l? apposta ad aspettare il minimo errore per tirar fuori lagente....dopotutto ? il loro lavoro.
Cmq s?,secondo me in Italia siamo decisamente troppo permissivi.

Certo come no, e la marmotta con la cioccolata?
Monito di Hammarberg sulla custodia cautelare. In Italia pi? di 4 su 10 in carcere senza condanna

Media europea di custodia cautelare 25%, Italia 43%.

[monikaf]

Certo come no, e la marmotta con la cioccolata?
Monito di Hammarberg sulla custodia cautelare. In Italia pi? di 4 su 10 in carcere senza condanna

Media europea di custodia cautelare 25%, Italia 43%.

So' tutti innocenti quelli in galera in Italia.
Poverini.....non sai che pena,guarda.
Quelli colpevoli stanno tutti a spasso.

Ma la marmotta che caz c'entra???

[wildfire]

So' tutti innocenti quelli in galera in Italia.
Poverini.....non sai che pena,guarda.
Quelli colpevoli stanno tutti a spasso.

Ma la marmotta che caz c'entra???

Marmotta -> In Italia siamo permissivi

Per il resto, fai un atto di fede (visto che non sembri capire): stiamo parlando di incarcerare la gente prima di un regolare processo e di una regolare condanna.
Non si tratta di dire "poverini" o meno, qui si tratta di un principio di civilta' giuridica elementare.

[monikaf]

Scusa ma....se ci sono gravi indizi di colpevolezza (come mi sembra di aver capito nel caso di questo thread),cosa si deve fare secondo te????
Lasciare a casa libero un criminale finch? non ? finito il processo????
E anche in flagranza di reato????...perch? dal tuo discorso anche uno beccato sul fatto non dovrebbe essere ingabbiato.........non ? stato ancora processato....
Mah.
Boh.

[wildfire]

Scusa ma....se ci sono gravi indizi di colpevolezza (come mi sembra di aver capito nel caso di questo thread),cosa si deve fare secondo te????
Lasciare a casa libero un criminale finch? non ? finito il processo????
E anche in flagranza di reato????...perch? dal tuo discorso anche uno beccato sul fatto non dovrebbe essere ingabbiato.........non ? stato ancora processato....
Mah.
Boh.

Il problema e' tutto qui: NESSUNO e' un criminale fino a quando non lo ha dichiarato un giudice.
Non tu, non io, non la PG o la PS. Un Giudice, dopo un regolare processo in cui tutte le parti hanno potuto dire quello che hanno da dire.
Se vogliamo discutiamo del fatto che tra il fatto e la sentenza passino tempi biblici, ma non che la soluzione alla lentezza dei processi sia mettere la gente in galera medio tempore.

[monikaf]

Quindi anche quelli colti in flagrante........
Abbiamo opinioni diverse al riguardo.
Succede ed ? giusto cos?.

[wildfire]

Quindi anche quelli colti in flagrante........
Abbiamo opinioni diverse al riguardo.
Succede ed ? giusto cos?.

Guarda che per aversi un reato si deve avere elemento oggettivo (il fatto), elemento soggettivo (dolo o colpa, esattamente come previsto dalla legge) e punibilita'.
Non sta scritto da nessuna parte che il fatto di uccidere un uomo sia sempre e comunque un reato. Prima si fa un processo e si verifica se quella uccisione e' un reato POI si commina la pena. Uno Stato di diritto funziona cosi' - e non lo dico io ma semplicemente tutta l'elaborazione scientifica in termini di filosofia del diritto, di politica del diritto e di teoria generale del diritto (penale) dal Beccaria in avanti.

[*Dago*]

Quindi anche quelli colti in flagrante........
Abbiamo opinioni diverse al riguardo.
Succede ed ? giusto cos?.

Concordo pienamente con WIldfire : Il codice penale per fortuna non e' questione di opinioni .

[monikaf]

Scusate ma i miei studi si sono fermati alla maturit? classica....quindi su certi argomenti vado a sensazione.....e,a dirla tutta,mi va bene cos?.