Coronavirus, la disperazione di chi si rivolge agli usurai

[luciocabrio]

effettivamente abbiamo carenza di mano d'opera in campagna da noi

Qua nessuno ha capito qual ? il succo del discorso. Se uno vuol lavorare e portare a casa la pagnotta, il sistema lo trova.

Se voi dite che ? normale non riuscire a pagare le bollette, sia in famiglia o in azienda, dopo manco un mese di chiusura... Mi spiace ma siete voi in errore. Poi dite quel che vi pare, qualunquismo ecc.
Dico solo che la cassa integrazione ? estesa a TUTTI volendo.
600 euro li hanno dati praticamente a tutti. O direttamente o da altri enti (enasarco, enpam ecc qualcuno ha preso pure pi?, vedere i dottori).
C'? il reddito di cittadinanza ecc
Ma qua dopo 2/3 settimane gi? non si possono pagare le bollette, i fornitori ecc.
TUTTE SCUSE per pagare dopo.
? un sistema che non va bene cos?.
Considerando poi che il 50% delle aziende lavora (ma anche pi?) o ha trovato il sistema di lavorare (esempio inserendo nuovi codici ateco)
Sar? che la gente non vuole attingere alla "riservetta" di soldi che ha? Perch? l'Italia fra tutti i paesi ? quella con pi? propensione al "risparmio o accantonamento".
Ripeto pensate quel che volete. Ma se dopo 2 settimane di fermo non c'avete davvero 2 o 300 euro in banca per pagare le bollette, o una minima riserva per le emergenze due domande fatevele

[luciocabrio]

comprensibile...con uno stipendio nella p.a al sud ci marci bene..da noi ci vivi..forse .

Eh ma tutti a prendere in giro "il libro" di Lucio,che porta un semplice esempio di flessibilit?.
Ps da me cercano persone per cogliere frutta e ortaggi. 5? l'ora mi sembra. Son 40 euro al giorno

? per favore evitate di quotare Molla per farmelo leggere. Non mi interessano i suoi discorsi e sproloqui.
Non ce la fate col vostro stipendio a vivere a Milano ma ci volete abitare lo stesso? Caxxi vostri se poi vi buttano fuori di casa... Fragasega a me

[luciocabrio]

Una tale quantit? di qualunquismo ? difficile da leggersi tutta insieme.
Lucio, correggimi se sbaglio, hai detto che lavori da 4 anni dopo anni di studi, sbaglio? Ricordo inoltre, dai tuo messaggi letti in giro nel forum, che eserciti come Dottore Commercialista nello studio di famiglia, giusto?
Mi spieghi allora come fai a giudicare chi, per un motivo o per un altro, si trova in difficolt? dopo solo un mese senza lavorare? O chi, prevedendo la difficolt? che avr? nell'incassare i vari ammortizzatori sociali e sostegni statali, dice che non pu? pagare una bolletta?
Onestamente, non mi sembri uno che ha iniziato a lavorare per necessit? e dubito che tu possa immaginare cosa significhi.
Io vengo da una famiglia che si ? arricchita nel ramo dell'edilizia (azienda con circa 100 dipendenti), che poi a causa di alcune vicissitudini si ? trovata a perdere tutto in circa 5-6 anni, capofamiglia compreso (mio padre).
Ho iniziato a lavorare a 16 anni per necessit? e come me, molti altri si sono dovuti accontentare di ci? che hanno trovato.
Chi per mancanza di skill, chi per limiti di et?, chi per problemi generici, di gente che sopravvive mese per mese, ne ? piena l'Italia. Ed occhio che queste sono le persone che Vi pagano gli stipendi, con le loro dichiarazioni dei redditi, con i loro contributi (tutti parlano delle tasse delle aziende e delle p.iva, dimenticando l'entit? del Cuneo fiscale).
Oppure quelli che dopo anni di sacrifici aprono la loro attivit?, come un bar, un chiosco, una frutteria e non riescono a guadagnare quanto vorrebbero, ma si pagano le tasse, i dipendenti e tirano avanti con un piccolo stipendio. Insomma, con quell'attivit? ci vivono, ma per te dovrebbero chiudere (perdendo il denaro dell'investimento iniziale), perch? non sono in grado di campare per mesi senza incassare.

Sicuramente sono io che mi sto perdendo qualcosa, ma fino a qui mi sembrano discorsi folli.

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Io sto parlando di operai che non riescono, parole loro, a pagare una bolletta. Tu lavori da quando hai 16 anni. Hai detto vi ? andata male per alcune vicissitudini. Purtroppo rientra nella natura stessa dell'impresa il "poter andar male"... Si chiama rischio d'impresa... ? molto spesso quello che si ottiene non ? commisurato al rischio sostenuto.
Il bar che ho portato in esempio... Ha cambiato 8 gestori in 15 anni. Mi pare chiaro e lampante che quel bar li non funziona no? Eppure tutti ci provano, investono soldi... ? poi li perdono. Pensando di avere il tocco magico. Poi alla prima difficolt? i nodi vengono al pettine. E si chiude.
Ripeto ragazzi fare impresa non ? per tutti.
Quando sento gente che si lagna che non pu? pagare o che non guadagna CON ME che vedo i loro incassi e loro spese... Permetti che ti girano le balle a sentire sempre le solite stronzate?
Che poi quello si scopre che gioca alle macchinette di continuo.
Quell'altro c'ha l'amante e gli d? i soldi
Ecc ecc
Un altro paga in ritardo ma ha preso il camper per seguire il figlioletto che fa motocross a livello nazionale (senza sponsor)
Un'altra piange ma ha comprato un'auto ibrida perch? almeno risparmia sul carburante (peccato che faccia pochi km e l'auto ibrida costi il doppio di una normale).
Altro mutuo e famiglia piange... per? con samsung s20 in mano
Allora ditelo chiaro e tondo che i soldi che non avete sono quelli che vi da fastidio spendere.
Sai gi? che non potrai pagare quando al 20 marzo manco si sapeva quanto si sarebbe stati chiusi.
Ma chi vogliamo prendere per il sedere?
Tu parli di MESI SENZA INCASSARE
Io ti parlo di gente che dopo 2 settimane ? gi? in difficolt?.

Ps io non ho avuto bisogno di lavorare.
Ma da 17 anni in poi tutti gli anni mi sono fatto 2 o 3 mesi di lavoro per pagare gli studi. Fatto lavori pi? disparati
E si sono andato anche nei campi... Stesso lavoro che ora ti danno 5 euro al mese e per 15 anni il pr nei locali.
Parli con uno Appassionatissimo di moto, che la prima moto se l'? comprata a 33 anni, l'ho attesa e sudata ed oggettivamente ? uno scassone pagata poco. Ma sempre una moto ?. E fino a ieri giravo con una macchina di 18 anni. Ti pensi che a me non sarebbe piaciuto avere moto bella, macchina bella ecc? Potevo farlo... Rate su rate
Ma ho aspettato. E intanto la macchina che mi paiceva me la son fatta coi soldi messi da parte (pi? finanziamento). Piano piano toccher? alla moto.
Io per?, con uno stipendio basso le bollette del mese prossimo le pago tranquillamente. Quelle di fine anno... Non lo so

[Mr.Molla]

Eh ma tutti a prendere in giro "il libro" di Lucio,che porta un semplice esempio di flessibilit?.
Ps da me cercano persone per cogliere frutta e ortaggi. 5? l'ora mi sembra. Son 40 euro al giorno

? per favore evitate di quotare Molla per farmelo leggere. Non mi interessano i suoi discorsi e sproloqui.
Non ce la fate col vostro stipendio a vivere a Milano ma ci volete abitare lo stesso? Caxxi vostri se poi vi buttano fuori di casa... Fragasega a me

Pi? che altro non ti interessa far figure da babbeo, visto che continui a farle imperterrito

Moh mi sposto da casa per venire a cogliere la frutta da te a 40? giorno x 20gg = 800? mese
Piccolo problema ? che in 2o3 settimane gli alberi saranno vuoti e poi per aspettare il prox anno vengo a stare a casa tua ...
Rispetto a te un politico ? un premio Nobel

[Mr.Molla]

Gli Agricoltori o i Comuni dovrebbero organizzare Camerate e Mense, poi coi pullman portiamo la i Redditati di Cittadinanza ma servono almeno 1000? perch? per 800? stanno a casa sul divano e l? prendono lo stesso ...

Poi CAXXO ma a 5? ora io Assumo chiunque e manco ha bisogno di trasferirsi ...

[Pizio]

Io sto parlando di operai che non riescono, parole loro, a pagare una bolletta. Tu lavori da quando hai 16 anni. Hai detto vi ? andata male per alcune vicissitudini. Purtroppo rientra nella natura stessa dell'impresa il "poter andar male"... Si chiama rischio d'impresa... ? molto spesso quello che si ottiene non ? commisurato al rischio sostenuto.
Il bar che ho portato in esempio... Ha cambiato 8 gestori in 15 anni. Mi pare chiaro e lampante che quel bar li non funziona no? Eppure tutti ci provano, investono soldi... ? poi li perdono. Pensando di avere il tocco magico. Poi alla prima difficolt? i nodi vengono al pettine. E si chiude.
Ripeto ragazzi fare impresa non ? per tutti.
Quando sento gente che si lagna che non pu? pagare o che non guadagna CON ME che vedo i loro incassi e loro spese... Permetti che ti girano le balle a sentire sempre le solite stronzate?
Che poi quello si scopre che gioca alle macchinette di continuo.
Quell'altro c'ha l'amante e gli d? i soldi
Ecc ecc
Un altro paga in ritardo ma ha preso il camper per seguire il figlioletto che fa motocross a livello nazionale (senza sponsor)
Un'altra piange ma ha comprato un'auto ibrida perch? almeno risparmia sul carburante (peccato che faccia pochi km e l'auto ibrida costi il doppio di una normale).
Altro mutuo e famiglia piange... per? con samsung s20 in mano
Allora ditelo chiaro e tondo che i soldi che non avete sono quelli che vi da fastidio spendere.
Sai gi? che non potrai pagare quando al 20 marzo manco si sapeva quanto si sarebbe stati chiusi.
Ma chi vogliamo prendere per il sedere?
Tu parli di MESI SENZA INCASSARE
Io ti parlo di gente che dopo 2 settimane ? gi? in difficolt?.

Ps io non ho avuto bisogno di lavorare.
Ma da 17 anni in poi tutti gli anni mi sono fatto 2 o 3 mesi di lavoro per pagare gli studi. Fatto lavori pi? disparati
E si sono andato anche nei campi... Stesso lavoro che ora ti danno 5 euro al mese e per 15 anni il pr nei locali.
Parli con uno Appassionatissimo di moto, che la prima moto se l'? comprata a 33 anni, l'ho attesa e sudata ed oggettivamente ? uno scassone pagata poco. Ma sempre una moto ?. E fino a ieri giravo con una macchina di 18 anni. Ti pensi che a me non sarebbe piaciuto avere moto bella, macchina bella ecc? Potevo farlo... Rate su rate
Ma ho aspettato. E intanto la macchina che mi paiceva me la son fatta coi soldi messi da parte (pi? finanziamento). Piano piano toccher? alla moto.
Io per?, con uno stipendio basso le bollette del mese prossimo le pago tranquillamente. Quelle di fine anno... Non lo so

Lucio, il tuo discorso per? non ? generico, ma specifico rispetto a quelle persone che vivono al di sopra delle loro possibilit?.
Non puoi parlare di "operai", mischiando mele con pere, perch? ? una categoria vastissima, che racchiude di tutto e di pi?, partendo dal giovane alla sua prima esperienza lavorativa, passando per lo straniero che nemmeno parla la lingua, finendo con il tecnico super specializzato come sono io. C'? una forbice talmente ampia di garanzie, retribuzione e possibilit? di cambiare/trovare lavoro, che capisco bene l'operaio base quando dice che non potr? pagare le bollette o l'affitto, almeno finch? non arriver? la cassa integrazione.
Molta gente vive sul filo del rasoio non a causa dei vizi o delle dipendenze, ma proprio perch? non guadagnano abbastanza.
Come lo dici ad un 50enne che vive da sempre a Roma, con moglie e figli al seguito, che se non ce la fa a campare e meglio che si sposti nel profondo sud, per risparmiare?
O come fai a dire ad un imprenditore, che magari ? sopravvissuto a fatica in un mercato difficile come quello che abbiamo dal 2008 in poi, che avrebbe dovuto chiudere prima? Magari ha passato i 50-55, chi lo assumer? mai?
Riguardo il lavorare per pagarsi gli studi, sia chiaro, non era mia intenzione attaccarti. Hai potuto scegliere un percorso diverso e lo hai portato fino in fondo, quindi merito a te. Volevo solo rimarcare che entrare nell'ottica di chi lavora per necessit? e non per dovere ? difficile, soprattutto se non ci si ? mai trovati in quella situazione.
Io mi ritengo fortunato e bravo allo stesso tempo, ho una bella vita, belle cose, un lavoro che mi piace e mi gratifica molto anche economicamente e se anche questo periodo si protrasse per 5-6 mesi non avrei grossi problemi a campare, ma questo non significa che non possa capire chi non ce la fa.

Ps: fino al 25 marzo ho lavorato e da venerd? 17 aprile abbiamo ricominciato, compresa oggi che ? domenica (sono in pausa), quindi siamo un azienda che si ? fermata pochissimo. Tuttavia ti garantisco che Roma ? deserta, perch? di grossi gruppi industriali ce ne sono ben pochi. Anche questo fa differenza tra nord e sud

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[Mr.Molla]

Ma scusate si parla di Usura e Strozzini...
Se al Sud si guadagna di pi? e si Spende meno, perch? rivolgersi a loro

Tanto basta a dimostrare l?ignoranza di quello che preferisce ignorarmi

Quotatemi vi prego almeno zittite gli sproloqui di ChinottoCabrio

[luciocabrio]

Ma tu hai ragionissima.
Ma ripeto sia che parliamo di privato sia che parliamo di azienda non puoi pensare di campare SEMPRE con zero euro sul conto. Perch? prima o poi i nodi verranno al pettine.
E be conosco tanti che 1000 hanno e 1000 spendono.
Ci possono essere periodi di magra, questo si, ma se lavori da 20 anni come azienda e 1500 euro tu mettono in difficolt?, converrai con me che non hai gestito bene. Cos? come il bar che non ha 2000 euro.
Cos? come il privato che non ha 200 euro per le emergenze.
La vita la devi impostare prima, quando sei pi? giovane eh. Non ? che devi iniziare a risparmiare a 50 anni. Lo si fa, se possibile gi? a 30. Cercando di sfruttare al massimo le risorse che si hanno provando a non far mancare nulla delle cose di base.
Esempio del caxxo : noi in vacanza andavamo con la roulotte e giravamo l'Europa. Potevamo fare ben 20 giorni, spendendo meno di chi faceva una settimana al mare, fermo nello stesso posto.
Oppure potevi fare una settimana spendendo meno di 1/3
Ci sono dei sacrifici ovvio, rispetto a un hotel. Ma ci sono anche lati positivi.
Il bisogno arguisce l'ingegno.
E se applichi questo esempio in tutti i campi magari riesci a fare pi? cose con meno budget

[yugo]

Un dato ? sicuro.........da quando siamo entrati in Europa ci siamo impoveriti.....? vero che non ci manca nulla e non ci facciamo mancare nulla ma se vi ricordate bene abbiamo vissuto gli anni 90 alla grande.............poi

[Carapintadas]

Un dato ? sicuro.........da quando siamo entrati in Europa ci siamo impoveriti.....? vero che non ci manca nulla e non ci facciamo mancare nulla ma se vi ricordate bene abbiamo vissuto gli anni 90 alla grande.............poi

c'era il Cavaliere e il suo Fede..le scudiero
....pensa che ci sono romeni e polacchi che vorrebbero ritornare in braccio a ceausescu e jaruzelski

[Lele-R1-Crash]

Beh di tasse strane in Italia ce ne sono molte ... la migliore penso sia l'impostarapina : IRAP

Cito testualmente : "Fra i costi di produzione non vanno calcolati i salari dei dipendenti, i crediti maturati e gli interessi di eventuali canoni di leasing."

Cio? pagare la tassa sui salari dei dipendenti
PAgare le tasse sugli interessi dei leasing

Solo prodi poteva partorire un'idiozia simile

[Lele-R1-Crash]

Grande Orso

Lele non sbagliare dall?altra parte, siamo Schiavi Moderni, gli stipendi bastano solo per sfamarci ...
Ammesso di mettere da parte 100? mese poi hai Bollo Assicurazione e spese impreviste ...

Facile fare il tuo discorso quando si ha Moto, Macchine etc e si fanno vacanze da 10k ? ... allora per vivere due mesi basta farle da 8,8k ...
Una Persona che lavora ha diritto agli Sfizi e alle Vacanze ... li avessero tutti avresti ragione

Non so che idea tu abbia di me , ma il culo al caldo non ce l'ho se mi fermo ...

E pure con l'azienda ferma, gli stipendi sono garantiti .

Capisci per? che se non si parte alla svelta , il castelletto ottenuto in banca non serve a niente perch? non ci sono fatture e gli investimenti fatti rimangono da pagare ...

Io parlavo con un direttore SPA duratnte il week end ed il suo spauracchio ? che se questa situazione si protrae molto , la Germania che ? uno dei principali clienti dell'azienda meccanica Italiana , sar? costretta a cercare produzione altrove . Una volta rotto questo incantesimo della Germania che da molto lavoro in Italia ... allora si che sar? dura e non baster? pi? solo qualche mese per ripartire ma occorreranno ANNI .
Questa settimana di chiusura ? gi? di troppo ed anche io sono dell'Idea che se non si riparte alla svelta almeno Luned? prossimo , qui saranno davvero in tanti a non ripartire pi? del tutto .

Abbiamo un governo senza palle che non sa prendere decisioni ...

L'opposizione continua a blaterare ma quando avev ail comando del timone se ne ? andato sbattendo la porta. Pertanto ora le parole che dice sono senza valore .

[giova3419]

Ma tu hai ragionissima.
Ma ripeto sia che parliamo di privato sia che parliamo di azienda non puoi pensare di campare SEMPRE con zero euro sul conto. Perch? prima o poi i nodi verranno al pettine.
E be conosco tanti che 1000 hanno e 1000 spendono.
Ci possono essere periodi di magra, questo si, ma se lavori da 20 anni come azienda e 1500 euro tu mettono in difficolt?, converrai con me che non hai gestito bene. Cos? come il bar che non ha 2000 euro.
Cos? come il privato che non ha 200 euro per le emergenze.
La vita la devi impostare prima, quando sei pi? giovane eh. Non ? che devi iniziare a risparmiare a 50 anni. Lo si fa, se possibile gi? a 30. Cercando di sfruttare al massimo le risorse che si hanno provando a non far mancare nulla delle cose di base.
Esempio del caxxo : noi in vacanza andavamo con la roulotte e giravamo l'Europa. Potevamo fare ben 20 giorni, spendendo meno di chi faceva una settimana al mare, fermo nello stesso posto.
Oppure potevi fare una settimana spendendo meno di 1/3
Ci sono dei sacrifici ovvio, rispetto a un hotel. Ma ci sono anche lati positivi.
Il bisogno arguisce l'ingegno.
E se applichi questo esempio in tutti i campi magari riesci a fare pi? cose con meno budget

Hai tutte le ragioni su questo punto.

Ma non puoi stupirti che ci siano tantissime famiglie e persone che campano sul filo del rasoio quando il nostro Stato ? il primo a farlo ed a dare il cattivo esempio.

Anzi, fa ben peggio. Perch? il nostro caro stato campa sui debiti, che ogni anno incrementa per propria inefficienza ed incapacit? di gestione, sulla pelle delle imprese e lavoratori autonomi e professionisti nei confronti dei quali ha debiti che, semplicemente, paga con i suoi modi e con i suoi tempi senza che si possa fare alcunch? per contrastarlo. Ed ovviamente anche dei suoi dipendenti, in quei settori magari molto meritevoli lasciati invece sguarniti di fondi e risorse a beneficio magari di qualche burocrate inefficiente ed improduttivo col culo plafonato in qualche ufficio inutile della P.A.

Perch? le Leggi, semplicemente, lo stato se le fa e quando non basta le interpreta o se ne fa beffa direttamente.

Se la Legge ? (rectius, dovrebbe essere) uguale per tutti, lo stato ? sempre un po' pi? uguale degli altri.

Il tutto, per mantenere privilegi a favore di alcuni a mero scopo propagandistico/elettorale e/o elargizioni sull'onda del consenso popolare senza preoccuparsi di potersele permettere. Il che equivale a dire che quelle elargizioni le paghiamo noi tutti.

E quando la situazione si fa davvero insostenibile...voil?, con un bel colpo si spugna cancella tutto, infischiandosene delle Leggi ed inculando tutti, nel silenzio dei media. Vedasi, sol per fare un esempio, il caso Inpdap, soppressa con assorbimento da parte dell'INPS di un buco da decine di miliardi fatto dallo stato che, semplicemente, non pagava i contributi previdenziali ai suoi lavoratori. In un'epoca in cui per gli altri datori di lavoro saltare anche un solo contributo (qualche centinaia di Euro) della quota obbligatoria a carico dei dipendenti significava procedimento penale, lo Stato non versava i figurativi ai suoi dipendenti per anni, per DECINE DI MILIARDI, fottendosene delle Leggi e di tutto, salvo poi...inculare i dipendenti privati, dopo avere inculato i suoi pubblici, fondendo le casse Inpdap con quelle dell'INPS...

...per non parlare delle inefficienze ed astrusit? che mi trovo a fronteggiare frequentemente nel mio lavoro pur, devo dirlo, con funzionari per la maggior parte capaci ed estremamente preparati. E' proprio il sistema tutto ad essere sbagliato.

Uno stato cos? (notare sempre la minuscola) purtroppo se non cambia deve aspettarsi di tutto, proprio come dei genitori di pessimo esempio per i figli. Perch? ha educato i suoi cittadini nel peggiore dei modi.

[omarsmanetto]

Uno stato cos? (notare sempre la minuscola) purtroppo se non cambia deve aspettarsi di tutto, proprio come dei genitori di pessimo esempio per i figli. Perch? ha educato i suoi cittadini nel peggiore dei modi.

esempio di come sia lo stato (ennesima conferma) lo sto vivendo in questi giorni con la prefettura.

Ritornando poi al discorso magari molti dimenticano che tante aziende dopo la crisi iniziata nel 2008 iniziavano solo ora a vedere una luce , purtroppo ora il tunnel si e' allungato di piu...

[luciocabrio]

Hai tutte le ragioni su questo punto.

Ma non puoi stupirti che ci siano tantissime famiglie e persone che campano sul filo del rasoio quando il nostro Stato ? il primo a farlo ed a dare il cattivo esempio.

Anzi, fa ben peggio. Perch? il nostro caro stato campa sui debiti, che ogni anno incrementa per propria inefficienza ed incapacit? di gestione, sulla pelle delle imprese e lavoratori autonomi e professionisti nei confronti dei quali ha debiti che, semplicemente, paga con i suoi modi e con i suoi tempi senza che si possa fare alcunch? per contrastarlo. Ed ovviamente anche dei suoi dipendenti, in quei settori magari molto meritevoli lasciati invece sguarniti di fondi e risorse a beneficio magari di qualche burocrate inefficiente ed improduttivo col culo plafonato in qualche ufficio inutile della P.A.

Perch? le Leggi, semplicemente, lo stato se le fa e quando non basta le interpreta o se ne fa beffa direttamente.

Se la Legge ? (rectius, dovrebbe essere) uguale per tutti, lo stato ? sempre un po' pi? uguale degli altri.

Il tutto, per mantenere privilegi a favore di alcuni a mero scopo propagandistico/elettorale e/o elargizioni sull'onda del consenso popolare senza preoccuparsi di potersele permettere. Il che equivale a dire che quelle elargizioni le paghiamo noi tutti.

E quando la situazione si fa davvero insostenibile...voil?, con un bel colpo si spugna cancella tutto, infischiandosene delle Leggi ed inculando tutti, nel silenzio dei media. Vedasi, sol per fare un esempio, il caso Inpdap, soppressa con assorbimento da parte dell'INPS di un buco da decine di miliardi fatto dallo stato che, semplicemente, non pagava i contributi previdenziali ai suoi lavoratori. In un'epoca in cui per gli altri datori di lavoro saltare anche un solo contributo (qualche centinaia di Euro) della quota obbligatoria a carico dei dipendenti significava procedimento penale, lo Stato non versava i figurativi ai suoi dipendenti per anni, per DECINE DI MILIARDI, fottendosene delle Leggi e di tutto, salvo poi...inculare i dipendenti privati, dopo avere inculato i suoi pubblici, fondendo le casse Inpdap con quelle dell'INPS...

...per non parlare delle inefficienze ed astrusit? che mi trovo a fronteggiare frequentemente nel mio lavoro pur, devo dirlo, con funzionari per la maggior parte capaci ed estremamente preparati. E' proprio il sistema tutto ad essere sbagliato.

Uno stato cos? (notare sempre la minuscola) purtroppo se non cambia deve aspettarsi di tutto, proprio come dei genitori di pessimo esempio per i figli. Perch? ha educato i suoi cittadini nel peggiore dei modi.

Ma con me sfondi una porta aperta!
Lo stato va preso come esempio del NON gestire le cose.
Fai il contrario e vedrai che peggio non pu? andare
Basti pensare alla fatturazione elettronica. Siamo stati i primi praticamente in Europa ad autoimporci sto balzello.
? obbligatorio eh.
Per? per il cittadino privato, a distanza di oltre 12 mesi, non ? disponibile lo sportello fatture!
Ti dicono che quella cartacea non vale... Per? non puoi accedere allo sportello perch?, rimandando di mese in mese, ancora non ? stato attivato! E allora ti dicono che in caso di ristrutturazioni ecc (quindi valevoli come prove) vanno bene quelle cartacee... Nonostante ci sia scritto il contrario.
Io ho perso 2 mattinate per attivare il mio profilo
Buttati soldi su soldi, fatti spendere tanti soldi alle imprese (programmi ecc) ma il tutto ancora non funziona