Coronavirus, la disperazione di chi si rivolge agli usurai

[Semiramide]

Scusa ma come fai a non campare dignitosamente con 2 stipendi?
Perch? se uno stipendio non basta,a casa mia, pure l'altro coniuge va a lavorare\si inventa qualcosa.
Sono d'accordo che fare fgli e imprese ? sempr epi? difficile (infatti di figli se ne fanno pochi e sempre pi? spesso uno solo), per? ripeto si tratta di scelte.
Da me con 300\350? di affitto ti prendi una casa da 75mq con garage in un condominio da 12 famiglie. Quindi non proprio uno schifo no?
Se uno poi non ce la fa...ha fatto il passo pi? lungo della gamba. La regola ? che pi? si ? in casa ,pi? le spese pro capite decrescono (poi ovvio gli elementi del nucleo devono essere produttivi).
quindi si pu? pensare di "aggregare" i genitori. Non camperanno per sempre,ma manco il mutuo ? per sempre!
Che il governo prende troppo per quello che da sono il primo a dirlo.
Che al 20 marzo tu mi dici che non puoi pagare la luce ...a me sa di caxxata. (sentito dire da un amico). Poi per? c'ha il telefono che costa 3 volte il mio.
Se facciamo i conti in tasca ,io lavoro da 4 anni,io e mia moglie lavoriamo,metti spese mobili/casa e auto nuova e ce la facciamo dignitosamente (sranno 500? mese fra tutte e due le cose),mettendo via qualcosina.
Poi ovvio che se il signore decide di farmi rompere la caldaia e il cellulare in 2 settimane bestemmio forte pure io. (comprato cinafonino per risparmiare e sostituito pezzo caldaia)
Ma non ? che piango che non riesco a pagare la luce. Il tutto va semplicemente a intaccare la piccola riserva che stavo lentamente costruendo.

Se c'? una cosa che l'universit? ti insegna (almeno a me) ? trarre il massimo dalle relativamente scarse risorse disponibili.
L'universitario ? squattrinato nel 90% dei casi. mentre gli amici "lavoratori" abitando coi genitori possono fare la bella vita.
Quando poii si staccano alla famiglia e ne creano una propria,si ritrovano con meno risorse...e non sono abituati a questa situazione.
Quando uno ? abituato ad essere povero,non si fa problemi.
Vuoi il samsung s20? Non te lo puoi permettere?non lo vuoi pi?
Non ? che te lo pagi a rate con la tim a 35 euro al mese per 8000 rate
Con questo non voglio dire che io sono meglio di altri o il mio pensiero ? migliore.
Per? se uno ? abituato a non star male se al momento non pu? ottenere certe cose...si campa meglio.
Io son 2 anni che non vado in vacanza ad esempio. Pensi che non mi dispiace?ma avevo il matrimonio,la casa,la macchina ecc...la mia vacanza ? "entrata" li

Il tuo modo di ragionare non ? di certo sbagliato ma devi anche partire dal presupposto che sul forum scriviamo da tutta Italia e ognuno ragiona con un metro di misura tarato in base alle spese quotidiane che ha nella sua zona per vivere....ad esempio non tutti hanno il vantaggio di prendere in affitto una casa con 300/350 euro con garage perch? ad esempio a Milano con quella cifra non trovi in affitto neppure una stanzetta singola per uno studente universitario perch? costano minimo 500 euro e se vuoi una casa in affitto di 75 mq devi andare ( se non vuoi vendere un rene) in una zona piuttosto periferica con prezzi che partono dai 700 euro in su pi? spese condominiali e ovviamente se vuoi il garage ? un altro costo aggiuntivo

[luciocabrio]

Il tuo modo di ragionare non ? di certo sbagliato ma devi anche partire dal presupposto che sul forum scriviamo da tutta Italia e ognuno ragiona con un metro di misura tarato in base alle spese quotidiane che ha nella sua zona per vivere....ad esempio non tutti hanno il vantaggio di prendere in affitto una casa con 300/350 euro con garage perch? ad esempio a Milano con quella cifra non trovi in affitto neppure una stanzetta singola per uno studente universitario perch? costano minimo 500 euro e se vuoi una casa in affitto di 75 mq devi andare ( se non vuoi vendere un rene) in una zona piuttosto periferica con prezzi che partono dai 700 euro in su pi? spese condominiali e ovviamente se vuoi il garage ? un altro costo aggiuntivo

In pi? libri di economia,durante gli studi, ho trovato spesso un esempio del genere:
"trasferirsi in una zona pi? favorevole che permetta una vita dignitosa".
E ti stupir? pure il fatto che i testi consigliavano di spostarsi al sud e cercare lavoro li in quanto:
-La vita costa meno (riportavano gli esempi degli affitti,dei ristoranti ecc)
-Il clima ? pi? favorevole (ne guadagna la salute e la bolletta)
-Il "mare " ? vicino ,quindi si pu? "fare il bagno" senza spendere follie per andare in vacanza.

Non ti sto dicendo cavolate,i testi riportano proprio questo!
L'uomo deve adattarsi alle condizioni che trova o cercarne migliori.
Se prendi 1000? e ne spendi 700 di affitto converrai con me che sei tu ad aver sbagliato qualcosa.Anche perch? se i prezzi sono cos? altri significa che qualcuno pu? spendere quelle cifre.
Ergo non puoi permetterti di vivere a Milano.
Quindi ti sposti.
O cerchi altri lavori oltre al principale o altre fonti di reddito. Ragazzi dai numeri non si scappa.
Viviamo in una realt? dove tutti ci chiedono e nulla ci ? dovuto. (salvo rari casi)

[desmodannato]

Scusa ma come fai a non campare dignitosamente con 2 stipendi?
Perch? se uno stipendio non basta,a casa mia, pure l'altro coniuge va a lavorare\si inventa qualcosa.
Sono d'accordo che fare fgli e imprese ? sempr epi? difficile (infatti di figli se ne fanno pochi e sempre pi? spesso uno solo), per? ripeto si tratta di scelte.
Da me con 300\350? di affitto ti prendi una casa da 75mq con garage in un condominio da 12 famiglie. Quindi non proprio uno schifo no?
Se uno poi non ce la fa...ha fatto il passo pi? lungo della gamba. La regola ? che pi? si ? in casa ,pi? le spese pro capite decrescono (poi ovvio gli elementi del nucleo devono essere produttivi).
quindi si pu? pensare di "aggregare" i genitori. Non camperanno per sempre,ma manco il mutuo ? per sempre!
Che il governo prende troppo per quello che da sono il primo a dirlo.
Che al 20 marzo tu mi dici che non puoi pagare la luce ...a me sa di caxxata. (sentito dire da un amico). Poi per? c'ha il telefono che costa 3 volte il mio.
Se facciamo i conti in tasca ,io lavoro da 4 anni,io e mia moglie lavoriamo,metti spese mobili/casa e auto nuova e ce la facciamo dignitosamente (sranno 500? mese fra tutte e due le cose),mettendo via qualcosina.
Poi ovvio che se il signore decide di farmi rompere la caldaia e il cellulare in 2 settimane bestemmio forte pure io. (comprato cinafonino per risparmiare e sostituito pezzo caldaia)
Ma non ? che piango che non riesco a pagare la luce. Il tutto va semplicemente a intaccare la piccola riserva che stavo lentamente costruendo.

Se c'? una cosa che l'universit? ti insegna (almeno a me) ? trarre il massimo dalle relativamente scarse risorse disponibili.
L'universitario ? squattrinato nel 90% dei casi. mentre gli amici "lavoratori" abitando coi genitori possono fare la bella vita.
Quando poii si staccano alla famiglia e ne creano una propria,si ritrovano con meno risorse...e non sono abituati a questa situazione.
Quando uno ? abituato ad essere povero,non si fa problemi.
Vuoi il samsung s20? Non te lo puoi permettere?non lo vuoi pi?
Non ? che te lo pagi a rate con la tim a 35 euro al mese per 8000 rate
Con questo non voglio dire che io sono meglio di altri o il mio pensiero ? migliore.
Per? se uno ? abituato a non star male se al momento non pu? ottenere certe cose...si campa meglio.
Io son 2 anni che non vado in vacanza ad esempio. Pensi che non mi dispiace?ma avevo il matrimonio,la casa,la macchina ecc...la mia vacanza ? "entrata" li

Guarda, i sacrifici che sto facendo io, difficilmente li farebbe qualcun altro... E proprio per questo mi metto nei panni di chi ha una famiglia monoreddito o di un' azienda che deve pagare leasing e stipendi... Nel 2020 mi aspetterei che lo Stato fosse pi? celere e incisivo a fare certe manovre e invece si parla di patrimoniale, roba da impero russo di 80 anni fa...

[luciocabrio]

Guarda, i sacrifici che sto facendo io, difficilmente li farebbe qualcun altro... E proprio per questo mi metto nei panni di chi ha una famiglia monoreddito o di un' azienda che deve pagare leasing e stipendi... Nel 2020 mi aspetterei che lo Stato fosse pi? celere e incisivo a fare certe manovre e invece si parla di patrimoniale, roba da impero russo di 80 anni fa...

Quello che volevo dire io ? che con le famiglie monoreddito ci potevi campare negli anni 80 e forse qualcosa 90...
Non dal 2000,a meno che tu non porti a casa almeno 2 stipendi da operaio.
Se uno imposta la famiglia come monoreddito, giocoforza alle prime avversit? si trova male. Uno pu? sempre provare ad essere "bireddito" (perdonami il termine) per avere pi? sicurezze economiche.
Poi ripeto i sacrifici, chi pi? chi meno, li ha fatti o li fa la stragrande maggioranza della gente. E per me il sacrificio nobilita ? arricchisce l'essere umano, quindi ammiro chi li fa. Per? capisci che uno non pu? manco campare alla giornata a 50 anni e con famiglia ad esempio. Trovo che sia irresponsabile

[Semiramide]

In pi? libri di economia,durante gli studi, ho trovato spesso un esempio del genere:
"trasferirsi in una zona pi? favorevole che permetta una vita dignitosa".
E ti stupir? pure il fatto che i testi consigliavano di spostarsi al sud e cercare lavoro li in quanto:
-La vita costa meno (riportavano gli esempi degli affitti,dei ristoranti ecc)
-Il clima ? pi? favorevole (ne guadagna la salute e la bolletta)
-Il "mare " ? vicino ,quindi si pu? "fare il bagno" senza spendere follie per andare in vacanza.

Non ti sto dicendo cavolate,i testi riportano proprio questo!
L'uomo deve adattarsi alle condizioni che trova o cercarne migliori.
Se prendi 1000? e ne spendi 700 di affitto converrai con me che sei tu ad aver sbagliato qualcosa.Anche perch? se i prezzi sono cos? altri significa che qualcuno pu? spendere quelle cifre.
Ergo non puoi permetterti di vivere a Milano.
Quindi ti sposti.
O cerchi altri lavori oltre al principale o altre fonti di reddito. Ragazzi dai numeri non si scappa.
Viviamo in una realt? dove tutti ci chiedono e nulla ci ? dovuto. (salvo rari casi)

Se questi sono i testi che usano ad economia e quelle le soluzioni che offrono....non faccio fatica a pensare poi come mai c'? qualcosa che non funziona bene nel sistema Italia.... che il pane costi la met? di Milano lo sanno tutti cosi come tutti sanno che nel meridione il costo della vita ? inferiore, ma se poi in base ai consigli dei sopracitati testi uno si trasferisce nel meridione e non trova lavoro o non pu? aprirsi un'attivit? perch? gliela bruciano vedo assai lontana la declamata soluzione....

[luciocabrio]

Se questi sono i testi che usano ad economia e quelle le soluzioni che offrono....non faccio fatica a pensare poi come mai c'? qualcosa che non funziona bene nel sistema Italia.... che il pane costi la met? di Milano lo sanno tutti cosi come tutti sanno che nel meridione il costo della vita ? inferiore, ma se poi in base ai consigli dei sopracitati testi uno si trasferisce nel meridione e non trova lavoro o non pu? aprirsi un'attivit? perch? gliela bruciano vedo assai lontana la declamata soluzione....

Al meridione (o anche al centro dove il lavoro c'?) consigliano di andarci DOPO aver trovato un lavoro.
Che fai come i miei amici che vanno a Londra prendono 1500 sterline e ne pagano 1000 di affitto?
Dopo tornano a casa passato nemmeno un anno.
Il libro sta ad indicare la flessibilit? del lavoro rapportato al contesto. I numeri son numeri. Se non puoi permetterti di vivere a Milano... O ti trasferisci, o trovi altra soluzione.

[Mr.Molla]

In certi casi c'? da chiedersi (vedi quelli con 3 figli fatti uno a 9 mesi dall'altro momenti) se non era meglio investire 10? al distributore della durex

Oppure potevano investirli nei tuoi libri di economia cos? a Milano ci sarebbero solo i Milanesi

Cmq credo siano bestsellers vista la quantit? di gente che prima delle chiusure ha esodato al Sud
Ma non arrivare ai semplici e basilari ragionamenti di Semiramide bisogna avere il cervello di un politico itaGLiano ... andando oltre, anche escludendo i problemi di mafia al sud, io imprenditore per pagare un dipendente sempre 1400? l?azienda la creo a casa mia, o a Milano dove ho pi? servizi e magari pure pi? gente affamata che si accontenta di 1200 (1000 e anche 800) ... se mi rivolgo ad altre Aziende ho pi? Clienti vicini, se ai Consumer ne ho di pi? e vendo a prezzi pi? alti (es. Ristoranti, ma anche idraulici)

C?? solo una situazione dove ti do ragione, i Pensionati... caxxo stanno a fare a Milano lo sanno solo loro ... per il resto non capisco perch? dopo le tue profonde letture stai ancora qui in Italia e non sei andato in Grecia o Albania

(Qualcuno mi quoti che Luciocabrio legge solo minkyate, e ignora quelle sensate)

[springer]

In pi? libri di economia,durante gli studi, ho trovato spesso un esempio del genere:
"trasferirsi in una zona pi? favorevole che permetta una vita dignitosa".
E ti stupir? pure il fatto che i testi consigliavano di spostarsi al sud in quanto:
-La vita costa meno (riportavano gli esempi degli affitti,dei ristoranti ecc)
-Il clima ? pi? favorevole (ne guadagna la salute e la bolletta)
-Il "mare " ? vicino ,quindi si pu? "fare il bagno" senza spendere follie per andare in vacanza.

Spero li abbiano aggiornati dopo l'approvazione del reddito di cittadinanza

[Carapintadas]

per fortuna non ho di questi problemi...e non saprei come avrei reagito nel caso

[luciocabrio]

Spero li abbiano aggiornati dopo l'approvazione del reddito di cittadinanza

Si parla di pi? di 10 anni fa

[Pizio]

Una tale quantit? di qualunquismo ? difficile da leggersi tutta insieme.
Lucio, correggimi se sbaglio, hai detto che lavori da 4 anni dopo anni di studi, sbaglio? Ricordo inoltre, dai tuo messaggi letti in giro nel forum, che eserciti come Dottore Commercialista nello studio di famiglia, giusto?
Mi spieghi allora come fai a giudicare chi, per un motivo o per un altro, si trova in difficolt? dopo solo un mese senza lavorare? O chi, prevedendo la difficolt? che avr? nell'incassare i vari ammortizzatori sociali e sostegni statali, dice che non pu? pagare una bolletta?
Onestamente, non mi sembri uno che ha iniziato a lavorare per necessit? e dubito che tu possa immaginare cosa significhi.
Io vengo da una famiglia che si ? arricchita nel ramo dell'edilizia (azienda con circa 100 dipendenti), che poi a causa di alcune vicissitudini si ? trovata a perdere tutto in circa 5-6 anni, capofamiglia compreso (mio padre).
Ho iniziato a lavorare a 16 anni per necessit? e come me, molti altri si sono dovuti accontentare di ci? che hanno trovato.
Chi per mancanza di skill, chi per limiti di et?, chi per problemi generici, di gente che sopravvive mese per mese, ne ? piena l'Italia. Ed occhio che queste sono le persone che Vi pagano gli stipendi, con le loro dichiarazioni dei redditi, con i loro contributi (tutti parlano delle tasse delle aziende e delle p.iva, dimenticando l'entit? del Cuneo fiscale).
Oppure quelli che dopo anni di sacrifici aprono la loro attivit?, come un bar, un chiosco, una frutteria e non riescono a guadagnare quanto vorrebbero, ma si pagano le tasse, i dipendenti e tirano avanti con un piccolo stipendio. Insomma, con quell'attivit? ci vivono, ma per te dovrebbero chiudere (perdendo il denaro dell'investimento iniziale), perch? non sono in grado di campare per mesi senza incassare.

Sicuramente sono io che mi sto perdendo qualcosa, ma fino a qui mi sembrano discorsi folli.

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[Semiramide]

Al meridione (o anche al centro dove il lavoro c'?) consigliano di andarci DOPO aver trovato un lavoro.
Che fai come i miei amici che vanno a Londra prendono 1500 sterline e ne pagano 1000 di affitto?
Dopo tornano a casa passato nemmeno un anno.
Il libro sta ad indicare la flessibilit? del lavoro rapportato al contesto. I numeri son numeri. Se non puoi permetterti di vivere a Milano... O ti trasferisci, o trovi altra soluzione.

E' esattamente quello che fanno i meridionali, vengono a Milano fanno decine di concorsi pubblici finch? non ne vincono uno e poi appena riescono chiedono il trasferimento per tornare in meridione....probabilmente avranno anche loro letto i tuoi inoppugnabili libri di economia

[Semiramide]

Oppure potevano investirli nei tuoi libri di economia cos? a Milano ci sarebbero solo i Milanesi

Cmq credo siano bestsellers vista la quantit? di gente che prima delle chiusure ha esodato al Sud
Ma non arrivare ai semplici e basilari ragionamenti di Semiramide bisogna avere il cervello di un politico itaGLiano ... andando oltre, anche escludendo i problemi di mafia al sud, io imprenditore per pagare un dipendente sempre 1400? l?azienda la creo a casa mia, o a Milano dove ho pi? servizi e magari pure pi? gente affamata che si accontenta di 1200 (1000 e anche 800) ... se mi rivolgo ad altre Aziende ho pi? Clienti vicini, se ai Consumer ne ho di pi? e vendo a prezzi pi? alti (es. Ristoranti, ma anche idraulici)

C?? solo una situazione dove ti do ragione, i Pensionati... caxxo stanno a fare a Milano lo sanno solo loro ... per il resto non capisco perch? dopo le tue profonde letture stai ancora qui in Italia e non sei andato in Grecia o Albania

(Qualcuno mi quoti che Luciocabrio legge solo minkyate, e ignora quelle sensate)

[Carapintadas]

Il libro sta ad indicare la flessibilit? del lavoro rapportato al contesto. I numeri son numeri. Se non puoi permetterti di vivere a Milano... O ti trasferisci, o trovi altra soluzione.

effettivamente abbiamo carenza di mano d'opera in campagna da noi

[Carapintadas]

E' esattamente quello che fanno i meridionali, vengono a Milano fanno decine di concorsi pubblici finch? non ne vincono uno e poi appena riescono chiedono il trasferimento per tornare in meridione....probabilmente avranno anche loro letto i tuoi inoppugnabili libri di economia

comprensibile...con uno stipendio nella p.a al sud ci marci bene..da noi ci vivi..forse .