Tagliare la spesa statale

[filotto]

Bon, stavolta comincio io.
Si parla tanto di tagliare le spese invece che aumentare le tasse.

Allora facciamo questo gioco...

...voi indicate i possibili tagli di spesa statale.

Discutiamone

Io faccio l'avvocato del diavolo

[Larsen_EE]

200 parlamentari e 100 senatori
20 consiglieri regionali (per regione)
10 consiglieri provinciali (per provincia)
10 consiglieri comunali (per comuni sopra una certa dimensione, diciamo 150.000 persone, sotto 5 consiglieri)
via tutti i privilegi (mantenendo solo la quota di contributi versati) a chi non e' piu' in carica.
abolizione dei rimborsi elettorali.
abolizione dei finanziamenti pubblici per i giornali (tutti).
abolizione di tutti i doppi incarichi: e' gia' difficile che facciano bene un solo lavoro, se devono farne 5, 10, 15 o anche 20 come certi personaggi, e' impossibile che riescano anche solo a dormire, figuriamoci a lavorare.

ne ho tanti altri, ma si tratta gia' cosi' di una valanga di soldi... e senza toccare i dipendenti pubblici (cosi' non sembra come sempre che sia la povera gente a pagare).

[filotto]

200 parlamentari e 100 senatori
20 consiglieri regionali (per regione)
10 consiglieri provinciali (per provincia)
10 consiglieri comunali (per comuni sopra una certa dimensione, diciamo 150.000 persone, sotto 5 consiglieri)
via tutti i privilegi (mantenendo solo la quota di contributi versati) a chi non e' piu' in carica.
abolizione dei rimborsi elettorali.
abolizione dei finanziamenti pubblici per i giornali (tutti).
abolizione di tutti i doppi incarichi: e' gia' difficile che facciano bene un solo lavoro, se devono farne 5, 10, 15 o anche 20 come certi personaggi, e' impossibile che riescano anche solo a dormire, figuriamoci a lavorare.

ne ho tanti altri, ma si tratta gia' cosi' di una valanga di soldi... e senza toccare i dipendenti pubblici (cosi' non sembra come sempre che sia la povera gente a pagare).

sulle prime 5 righe non le leggo neanche...hai ragione.
Cos? trovi un 0,2% di budget statale in pi?...non basta per?...servealtro purtroppo.

rimborsi elettorali? OK va bene...allora abolisci i partiti. Oppure permettine il finanziamento privato come in USA, detraibile a bilancio aziendale magari lo sai cosa voglio dire le mie faccine vero?

finanziamenti ai giornali? Certamente, sono d'accordo...vengo anch'io con te a dare un calcio nel culo a tutti i giornalisti che finiscono in mezzo a una strada, cos? incrementiamo i posti di lavoro persi

dopi incarichi? Va benissimo, sono d'accordo anche l?...per? che si cambi da 1 persona=2/3/4 stipendi a 2/3/4 persone=2/3/4 stipendi non cambia nulla per il bilancio statale

[cocis]

[Larsen_EE]

finanziamento privato ai partiti... o delle singole persone che gia' oggi li finanziano, visto che per votare alle primarie si deve pagare l'obolo, che chissa' in quali tasche finisce.

che problema c'e' a costringere i candidati a reperire i soldi privatamente invece che pagargli la campagna elettorale?
e, si, se fosse anche deducibile dalle tasse, e' un'altra via per evitare determinati sommersi.

giornalisti a spasso? bene! magari ricominciano a fare i giornalisti e non i gossippari...!
quanto ai soldi, prendi un qualsiasi quotidiano, e vai a contare i moduli venduti di pubblicita'!! e la quantita di articoli inutili, sezioni inutili, con fogliazioni quotidiane da periodico mensile!

sui doppi incarichi quindi ti pare normale che una persona occupi 10 posizioni di responsabilita', prenda cmq 10 stipendi, e che ovviamente non sia in grado di seguire tutti i suoi incarichi per ovvi limiti fisici?
preferisco avere 10 persone a fare 10 lavori, intanto perche' cosi' si ridistribuisce in parte la ricchezza, intanto perche' si evitano conflitti di posizione (frequentissimi) in cui spesso il controllore e' anche il controllato, intanto si ottiene forse che 10 persone lavorino, la dove invece 1 sola non fa altro che incassare e basta.

se tanto quegli stipendi li devi pagare, tanto vale pagarli a gente che fa il lavoro per cui e' pagata.

cmq fatti due conti sui costi nudi dei rappresentanti della politica nella pubblica amministrazione...

ti lascio un link di oggi... non mi frega se la fonte non ti piace:
IL FAZIOSO – Consiglieri regionali: in 3 mesi 60 mila euro di stipendio per una media di 10 giorni di lavoro

[Devilman]

sulle prime 5 righe non le leggo neanche...hai ragione.
Cos? trovi un 0,2% di budget statale in pi?...non basta per?...servealtro purtroppo.

rimborsi elettorali? OK va bene...allora abolisci i partiti. Oppure permettine il finanziamento privato come in USA, detraibile a bilancio aziendale magari lo sai cosa voglio dire le mie faccine vero?

Rimborsi 1:1 per le spese fatturate... No spendi 1 pigli 4... E quello che hai speso lo dici te e nessuno verifica....

finanziamenti ai giornali? Certamente, sono d'accordo...vengo anch'io con te a dare un calcio nel culo a tutti i giornalisti che finiscono in mezzo a una strada, cos? incrementiamo i posti di lavoro persi

Abbiamo le pezze al culo e mi devo preoccupare di chi perde il lavoro se non viene sovvenzionato?
Devo dirti cosa penso?

dopi incarichi? Va benissimo, sono d'accordo anche l?...per? che si cambi da 1 persona=2/3/4 stipendi a 2/3/4 persone=2/3/4 stipendi non cambia nulla per il bilancio statale

Per i bilanci non cambia nulla se non metti dei tetti...
Di certo cambia qualche cosa se metti li gente competente...
Poi... Al max ricicli i giornalisti di cui sopra... Cos? non devo spiegarti cosa penso di loro

[Lele-R1-Crash]

Bon, stavolta comincio io.
Si parla tanto di tagliare le spese invece che aumentare le tasse.

Allora facciamo questo gioco...

...voi indicate i possibili tagli di spesa statale.

Discutiamone

Io faccio l'avvocato del diavolo

Via tutte le auto Blu ... non servono .
Via tutti gli esuberi di impiegati statali .
Via tutti i parlamentari ... solo 2 partiti come negli USA .
A fine legislatura , stop ai fondi .
Via tutti i vitalizi ... con quel che rpendono non servono .
Via tutte le province ... caxxo servono ?
Via la ricerca a meno che sia PUBBLICAMENTE giustificata e non come accade ora .
Ogni regione autonoma con le proprie risorse .

stop .

[Devilman]

Ma a parte i tagli ovvi ai privilegi...
Ma avete mai pensato a cosa costi iniziare un lavoro (un cantiere stradale magari), poi fermarsi perch? ? stato dato a "blocchi" (e magari a ditte diverse), chiudere, riaprire ecc.

Magari subito a far sto polpettone ci risparmi pure... Poi devi riasfaltar la strada 4 volte e ci rimetti... (qui riasfaltano... altrove lascian le buche e poi pagan i danni... forse)

Non pensiamo solo ai tagli "buoni" ma di facciata... (oh se li fan faccio i salti!!!)
Ma di sprechi ne ? pieno... Ma di volgia di laurar...

..............

[Larsen_EE]

Ma a parte i tagli ovvi ai privilegi...
Ma avete mai pensato a cosa costi iniziare un lavoro (un cantiere stradale magari), poi fermarsi perch? ? stato dato a "blocchi" (e magari a ditte diverse), chiudere, riaprire ecc.

Magari subito a far sto polpettone ci risparmi pure... Poi devi riasfaltar la strada 4 volte e ci rimetti... (qui riasfaltano... altrove lascian le buche e poi pagan i danni... forse)

Non pensiamo solo ai tagli "buoni" ma di facciata... (oh se li fan faccio i salti!!!)
Ma di sprechi ne ? pieno... Ma di volgia di laurar...

..............

ringrazia la legge...
una volta si concordavano piu' lavori da fare in occasione di riasfaltature, oppure di interventi straordinari.
arrivava la ruspa, e nella buca scendevano gli omini del telefono, quelli della luce, quelli dell'acqua, quelli del gas... (non tutti insieme eh a turni).
questo perche' gli impianti erano di proprieta' dello stato... poi qualcuno ha dovuto regalare questo immenso capitale a qualche amico imprenditore (no, non si tratta di berlusconi... guarda che strano).

ed ecco che divento' necessaria una legge apposita...
praticamente chi apre e' costretto a chiudere, per responsabilita' diretta.
tu apri, tu chiudi, si verifica che tu non abbia fatto danni, e si procede col prossimo che deve fare i lavori.
questo perche' per fare i lavori sulle strutture oggi ci mettono mani millemila aziende private, non incaricate dallo stato, e se combinano qualche casino (tipo che per sistemare l'acqua, tagliano i telefoni) ne sono responsabili direttamente.

sarebbe "sufficiente" nazionalizzare tutti gli impianti di pubblica utilita', affittando alle compagnie private le tratte che gli servono.
avresti piu' soldi da spendere per rinnovare la rete, senza doverli dare alle aziende private in forma di finanziamenti per l'innovazione (e con la sicurezza di averla st'innovazione, non che dove mi trovo non prende manco il 3g), un po' di dipendenti statali a lavorare, e magari salta fuori anche un'utile.

quanto ad altri appalti... come puo' una rotonda larga 10 metri costare 60.000 euro?
sono un po' di cordoli di cemento, 2 ore di lavoro dell'asflatatrice, e un paio di camion di terra per fare il "montarozzo" al centro...

[bennymax]

tetto massimo a stipendi e rimborsi per statali e dipendenti pubblici (intendo quelli ad alto reddito ad oggi non il dipendente comunale a 1600 euro) rapportati alla media delle altre nazioni europee

tetto massimo a 5000 euro alle pensioni e tagli a quelle tutt'ora maturate e in qualche caso con misura retroattiva: considero la pensione un fondo di sussistenza per il futuro: uno che per tutta la vita ha guadagnato 20000 euro al mese se non si ? fatto un "fondo personale" con quello che ha guadagnato, penso pure che una pensione dignitosa con 5000 euro al mese possa bastare... per permettere le pensioni minime a tutti gli altri ad almeno 1000 euro (non mi venite poi a dire si ma i contributi versati erano di pi?: la pensione la considero elemento "sociale" quindi con ideologia moooolto sinistrorsa e l'unica tassazione per la quale inasprire i prelievi alle categorie che pi? hanno guadagnato negli anni proprio per permettere a tutti di avere una pensione dignitosa ad un certo punto... no come adesso che con 500 euro un pensionato manco arriva a pagarci l'affitto!!!)

chiusura/riforma dei comitati e di tutti gli enti statali e parastatali che sono una macchina succhiasoldi senza sapere a che cosa servono: ce ne sono qualche migliaio e penso che nemmeno in parlamento/regione/provincia abbiano un elenco completo visto che nascon come funghi e continuano a pelare il contribuente nonostante per anni sian deserti e non faccian nulla

per il resto sono perfettamente in linea con ci? che dice larsen.... lo voterei come primo ministro

[Giu72]

Bisogna scindere tra spesa e spreco ed ? ovviamente il secondo che va evitato.

Difficile fare una lista, l'ideale sarebbe incaricare la GDF oppure l'AE, o altri funzionari di fiducia e farli andare man mano nelle svariate amministrazioni pubbliche a REVISIONARE TUTTO VERAMENTE.

Si lo so, sto sognando.

[Lince]

Non sono d'accordo sulla ricerca, nei periodi come questo ? FONDAMENTALE investire in nuove tecnologie e brevetti

[Spank]

Premesso che la macchina statale ha comunque necessit? di soldi per poter funzionare, il termine per me pi? opportuno da utilizzare ? RAZIONALIZZARE, ovvero (come da definizione del dizionario) la spesa deve essere "conforme a criteri di razionalit? e funzionalit?".
In parole povere, io dico: n? troppo, n? troppo poco.
E' impensabile togliere tutto ci? che ho letto nei post che ho quotato di sotto, ma di sicuro c'? margine per intervenire in alcuni campi eliminando, in altri riducendo, in alcuni campi spostando.
In blu, a fianco alle vostre, metto la mia personale visione.

200 parlamentari e 100 senatori - con il senato federale
20 consiglieri regionali (per regione) - un numero variabile in base agni abitanti ... diciamo 1 consigliere regionale ogni 20/25000 abitanti
10 consiglieri provinciali (per provincia) - Abolizione delle province e maggiori poteri alle citt? metropolitane (aumento delle citt? metropolitane)
10 consiglieri comunali (per comuni sopra una certa dimensione, diciamo 150.000 persone, sotto 5 consiglieri) - accorpamento dei comuni e stesse regole delle regioni (1 consigliere ogni 1.000? abitanti
via tutti i privilegi (mantenendo solo la quota di contributi versati) a chi non e' piu' in carica. - via i privilegi economici (vitalizi, tessere, benefit, uffici di rappresentanza per tutti, compresi gli ex Presidenti di qualsiasi cosa abbiano presieduto ecc... ma mantenimento, per chi ha rivestito incarichi importanti e/o pericolosi, della scorta se ritenuto opportuno)
abolizione dei rimborsi elettorali. - rimborsi solo se documentati ed in ragione di un tetto massimo da stabilire
abolizione dei finanziamenti pubblici per i giornali (tutti). - concordo
abolizione di tutti i doppi incarichi: e' gia' difficile che facciano bene un solo lavoro, se devono farne 5, 10, 15 o anche 20 come certi personaggi, e' impossibile che riescano anche solo a dormire, figuriamoci a lavorare. - retribuzione solo per l'incarico principale (se vieti i doppi incarichi, ci sar? qualcun altro che piglia i soldi e il problema della spesa non lo risolvi) e istituzione delle Presidente onorifiche e cancellazione di tutti i gettoni di presenza o rimborsi aggiuntivi per i consigli di amministrazione

ne ho tanti altri, ma si tratta gia' cosi' di una valanga di soldi... e senza toccare i dipendenti pubblici (cosi' non sembra come sempre che sia la povera gente a pagare).

Via tutte le auto Blu ... non servono . - servono, ma in misura minore di quante ce ne sono
Via tutti gli esuberi di impiegati statali . - visto che ci sono settori in sovrannumero e settori in sofferenza, istituzione di un ruolo unico degli impiegati statali con reimpiego (vero, non come la mobilit? che c'? adesso che ? una farsa perch? inapplicabile) presso i posti vacanti.
Via tutti i parlamentari ... solo 2 partiti come negli USA . [COLOR="blue]

A fine legislatura , stop ai fondi .
Via tutti i vitalizi ... con quel che rpendono non servono .
Via tutte le province ... caxxo servono ?
Via la ricerca a meno che sia PUBBLICAMENTE giustificata e non come accade ora .
Ogni regione autonoma con le proprie risorse .

stop .

Ecco la mia visione

[Lele-R1-Crash]

Non sono d'accordo sulla ricerca, nei periodi come questo ? FONDAMENTALE investire in nuove tecnologie e brevetti

Teoricamente si ... ma io sono contrario proprio perch? quelle poche notizie pratiche che mi giungono all'orecchio sono tutt'altro che positive ...

[filotto]

ho visto le vs. risposte.

la maggior parte di ci? che dite ? sacrosanto, ma incide relativamente poco in percentuale sulla spesa pubblica...parlo di megastipendi, vitalizi, rimborsi elettorali, ruberie varie...

quello che volevo far emergere ? che ? difficile tagliare REALMENTE PER MILIARDI DI EURO la spesa pubblica (cio? in maniera tangibile per il bilancio statale) senza:

- diminuire il PIL nazionale, almeno nei primi tempi
- tagliare posti di lavoro

Avete visto cosa dice la Pivetti che gli vogliono chiudere l'ufficio? 4 persone licenziate...

Pu? cos? urlare Oscar Giannino su Radio24... ci vorr? del tempo, tanto tempo...