e anche la francia boccia la TAV ...

[alfetta]

si, ma sono soldi che si sono gia' spesi ed intascati!

stupida ed inutile per chi poi? avere un mezzo concorrenziale con l'aereo, con tutto cio' che comporta, ti pare stupido?
tra le attese all'imbarco, il fatto che gli aeroporti sono spesso in culo ai lupi, mezzi pubblici... le stazioni sono sempre in centro citta'.

per non parlare del traffico merci tolto dalle autostrade...

la cosa triste di questo paese (una delle tante) e' il tentativo di mantenere lo status quo ad ogni costo... qualsiasi cosa nuova "e' stupida e non serve"... e infatti...

che poi nuova... in tutta europa il potenziamento delle ferrovie e' stato prioritario... qui a momenti manco il pendolino riusciva a circolare.

per non parlare dei tgv... che prima dell'estate avevano minacciato di fermarsi a modane, invece di arrivare fino a milano.

Hai una linea gi? esistente SOTTOSFRUTTATA per l'85% delle sue capacit?... cacchio te ne fai di una nuova?

[Devilman]

Hai una linea gi? esistente SOTTOSFRUTTATA per l'85% delle sue capacit?... cacchio te ne fai di una nuova?

Scusa.... Ma TAV (treno alta velocit?) ? solo la Valsusa?
Perch? qua si finisce sempre con lo scadere nel ridicolo...
Se stiam qui a dire che la torino lione non serve posso pure starci... Se mi volete convincere che le linee a alta velocit? non servono.... Auguri!
Altro che bangladesh

[alfetta]

Diciamo che si entra nell'eterno dilemma tra i pro e contristi. Finalmente stanno dando una qualche ragione ai contristi

[Toledo]

Scusa.... Ma TAV (treno alta velocit?) ? solo la Valsusa?
Perch? qua si finisce sempre con lo scadere nel ridicolo...
Se stiam qui a dire che la torino lione non serve posso pure starci... Se mi volete convincere che le linee a alta velocit? non servono.... Auguri!
Altro che bangladesh

Quoto, ma con riserva, nel senso che in quel tratto non serve l'alta velocit? perch? comunque non si riuscirebbe a sfruttare (salita pendenza etc) ma in generale serve eccome che ci si modernizzi con forme di trasporto che ti permettano minori costi e certezze di tempi di percorrenza ...

P.S. Sai come si libererebbe la A4???

[mandrake13]

Quoto, ma con riserva, nel senso che in quel tratto non serve l'alta velocit? perch? comunque non si riuscirebbe a sfruttare (salita pendenza etc) ma in generale serve eccome che ci si modernizzi con forme di trasporto che ti permettano minori costi e certezze di tempi di percorrenza ...

P.S. Sai come si libererebbe la A4???

ma falla finita che viaggi in seconda classe con le tume in mano te :gaen:

[Toledo]

ma falla finita che viaggi in seconda classe con le tume in mano te :gaen:

L'ultima volta che ho preso un treno c'erano ancora le lire e andavo a scuola

[mandrake13]

L'ultima volta che ho preso un treno c'erano ancora le lire e andavo a scuola

ci sari salito per vendi l'tume alura, sicurament :gaen:

[Devilman]

Quoto, ma con riserva, nel senso che in quel tratto non serve l'alta velocit? perch? comunque non si riuscirebbe a sfruttare (salita pendenza etc) ma in generale serve eccome che ci si modernizzi con forme di trasporto che ti permettano minori costi e certezze di tempi di percorrenza ...

P.S. Sai come si libererebbe la A4???

Io ho fatto le scuole a TN e ci andavo in treno... il treno era del 12 e ci metteva 40/50 minuti a fare 40 km... Ma al tempo lavoravan per la tangenziale e al mattino, spesso, in auto ci mettevi pure de +...
ora han messo i minuetti e ci si metton... 50/60 minuti (han aggiunto delle fermate... ma il treno va piano uguale!) e in macchina di molto non ? migliorata la cosa...
Ok... Tratto breve... Casa mia ibk son 200 km + o meno... Ci metto tra le 2 e le 3 ore a seconda del traffico...Non troppi anni fa (chiaramente a curvatura) ci mettevo molto meno... ora a curvatura non ci vai... Velox a parte... Non riesci a tener andature over (salvo la notte) perch? il traffico ? pauroso...

E i treni (veloci o meno) non servono? Funzionassero si avrebbero costi ben minori anche per i trasporti... Avessi tempo da perder negli snodi italici potrei consegnare merce in giro a costi molto minori... E ora come ora i costi incidono alla grande...

Da ricordarsi anche che pare i voli andranno aumentanto (anche perch? schiattan come formiche in inverno pure li)... Quindi la bella mobilit? "drogata" attuale prima o poi, purtroppo, finir?...

OT- Ci son velox in A4? Devo ritirare una busta verde... E l'unico posto che non conosco... ? su quella tratta
Non credo siano auguri

[Larsen_EE]

Hai una linea gi? esistente SOTTOSFRUTTATA per l'85% delle sue capacit?... cacchio te ne fai di una nuova?

sigh... questa e' propaganda...

ovvio che sia sottosfruttata la linea storica... dico, ma l'hai presa almeno una volta da torino a bardonecchia?

e' poco piu' di un trenino turistico... con pendenze che permettono solo il passaggio di treni passeggeri e piuttosto corti.

lo sai che un treno merci ha bisogno di pendenze e raggi di curvatura particolari?
ecco, sulla linea storica non passa traffico merci... perche' i convogli non sono in grado di percorrerla.
quella linea appunto va bene per gli sciatori e i pendolari.

la tav in val susa non si vedrebbe nemmeno... visto che entra nella montagna in francia, ed esce poco distante da susa... evitando di fare ulteriori scempi (vedi l'autostrada a32, che pero' nessuno si sogno' all'epoca di contestare, e quella si che rovina la valle).

il complesso dei tracciati tav non servono ovviamente solo per l'italia... ma per realizzare una rete ad alta velocita' che unisca l'europa occidentale a quella orientale, su due direttrici: quella nord, che passa per i grandi porti sul mare del nord, quella sud, che passa in pianura padana.

anche perche' francamente evitare di fare il valico vorrebbe dire buttare tutti gli investimenti fatti per la milano napoli... che non avrebbe piu' granche' senso se limitata al traffico passeggeri nazionale.

cmq ripeto, una volta quando c'era qualcosa di nuovo, di piu' veloce, di piu' comodo, era una festa... oggi e' un'occasione per rompere i maroni a tutti.

[Toledo]

sigh... questa e' propaganda...

ovvio che sia sottosfruttata la linea storica... dico, ma l'hai presa almeno una volta da torino a bardonecchia?

e' poco piu' di un trenino turistico... con pendenze che permettono solo il passaggio di treni passeggeri e piuttosto corti.

lo sai che un treno merci ha bisogno di pendenze e raggi di curvatura particolari?
ecco, sulla linea storica non passa traffico merci... perche' i convogli non sono in grado di percorrerla.
quella linea appunto va bene per gli sciatori e i pendolari.

la tav in val susa non si vedrebbe nemmeno... visto che entra nella montagna in francia, ed esce poco distante da susa... evitando di fare ulteriori scempi (vedi l'autostrada a32, che pero' nessuno si sogno' all'epoca di contestare, e quella si che rovina la valle).

il complesso dei tracciati tav non servono ovviamente solo per l'italia... ma per realizzare una rete ad alta velocita' che unisca l'europa occidentale a quella orientale, su due direttrici: quella nord, che passa per i grandi porti sul mare del nord, quella sud, che passa in pianura padana.

anche perche' francamente evitare di fare il valico vorrebbe dire buttare tutti gli investimenti fatti per la milano napoli... che non avrebbe piu' granche' senso se limitata al traffico passeggeri nazionale.

cmq ripeto, una volta quando c'era qualcosa di nuovo, di piu' veloce, di piu' comodo, era una festa... oggi e' un'occasione per rompere i maroni a tutti.

Non ? esatto ... Non fece notizia come la TAV, ma credimi che di bordello ne fecero eccome...



salvo poi ringraziare l'esistenza dell'autostrada che ti permette di dimezzare tempi di percorrenza e code

[mandrake13]

Non ? esatto ... Non fece notizia come la TAV, ma credimi che di bordello ne fecero eccome...



salvo poi ringraziare l'esistenza dell'autostrada che ti permette di dimezzare tempi di percorrenza e code

Quoto :gaen:

[Larsen_EE]

non so quanto ci misero a farla (la a32 dico), ma mi ricordo benissimo le code sulla statale per andare in montagna quand'ero piccolo... che due maroni... per arrivare a bardonecchia ci voleva un'infinita' di tempo: bastava un solo camion (o un camper...) per bloccare tutta la valle.
senza contare susa, che era praticamente una coda continua, con quel dannato semaforo prima delle due rampe...

[Toledo]

non so quanto ci misero a farla (la a32 dico), ma mi ricordo benissimo le code sulla statale per andare in montagna quand'ero piccolo... che due maroni... per arrivare a bardonecchia ci voleva un'infinita' di tempo: bastava un solo camion (o un camper...) per bloccare tutta la valle.
senza contare susa, che era praticamente una coda continua, con quel dannato semaforo prima delle due rampe...

Le SCALE di Susa da qualche anno le hanno asfaltate

[Larsen_EE]

p.s.: e' talmente "boicottata" che fanno questo tipo di incontri

Tav, parlamentari italiani e francesi "Il cantiere parta definitivamente" - Torino - Repubblica.it