Monti...e la patrimoniale

[schwarz]

Beh, quando continui a spendere prendendo soldi in prestito vivi sicuramente bene... (finche' non ti cominciano a chiedere di restituirli)

Bhe finch? puoi autoindebitarti (chiaro che non si pu? esagerare come sempre) non ? che il problema sia cos? enorme
I soldi li devi cominciare a restituire quando un sistema marcio nell'osso (a cui fra l'altro regaliamo gi? soldi sotto forma di tasse) te li rende (e sono sempre i tuoi) e ti ci fa pagare pure gli interessi e poi li rivuole indietro......

Il sistema europa ? un furto a mani basse che ha davvero dell'incredibile
Se tu mi dai 10? e poi me li richiedi io non te li rido in mano, te li rendo come finanziamento di 10? su cui tu (e i soldi erano i tuoi) mi devi pure pagare 2? di interessi ...... ? spettacolare

[Virgo]

Ponzi scheme rulez

[Factory]

E' tecnicamente SBAGLIATO E FALSO dire che il debito pubblico ? un debito da restituire!
Se lo Stato ? il solo a poter legittimare una moneta come fa a prenderla in prestito??? Chi la darebbe in prestito COME FA ad averla se nessuno tranne lo Stato pu? dargli validit???

Riflettete ed informatevi ormai sono nozioni che si trovano con facilit?! Smettete di credere a ste balle!

Oggi siamo in crisi perch? dei criminali sovranazionali hanno tolto questo allo Stato.

Alfetta...quella parte di debito pubblico costituito da BTP CCT ecc SONO da restituire in quanto acquistati dal mercato e dai piccoli investitori per aver un ritorno sul loro capitale....ritorno GARANTITO dall Stato all'atto della messa in vendita degli stessi titoli....

[Lele-R1-Crash]

Smettete di credere a ste balle!

Non smetteranno mai finch? Monti e la moda lo imporranno

[alfetta]

Alfetta...quella parte di debito pubblico costituito da BTP CCT ecc SONO da restituire in quanto acquistati dal mercato e dai piccoli investitori per aver un ritorno sul loro capitale....ritorno GARANTITO dall Stato all'atto della messa in vendita degli stessi titoli....

Se messi in vendita s?, ma sono strumenti che lo Stato usa all'interno della sua politica monetaria, non emette quei titoli perch? senza non pu? finanziarsi... si finanzia sempre e comunque se vuole, lo pu? fare e non farlo ? una scelta politica

Attualmente c'? chi sta cominciando a tirare in ballo, per ridurre i debiti pubblici nel sistema euro, che come sappiamo non permette agli Stati di finanziarsi direttamente, un ipotetico acquisto diretto oppure indiretto, se non comprati dai mercati subito, da parte della BCE dei titoli degli Stati per poi semplicemente lasciarli "scomparire" all'interno della sua pancia. Mi sembra sia stato il FMI o il governatore della banca inglese. Non pinco pallo.

[Factory]

in sintesi...come fa la Fed con i buoni USA....vedi QE 1 2 3 e compagnia cantante...


ovvero la mano destra che compra quello che vende la sinistra....fico.

[schwarz]

in sintesi...come fa la Fed con i buoni USA....vedi QE 1 2 3 e compagnia cantante...


ovvero la mano destra che compra quello che vende la sinistra....fico.

Si ? andati avanti cos? per anni e poi si ? passato al nuovo splendido metodo...... conti alla mano si stava meglio prima , bisognava stare un po in occhio con l'inflazione ma per lo meno lo stato non dipendeva da come si svegliavano la mattina i suoi vicini o le agenzie di rating.....

Con l'attuale sistema economico l'unico modo per tenere in piedi le economie dei singoli stati ? far sparire i soldi nel nulla perch? l'unico altro modo per tenere in piedi questo tipo di sistema economico ? una crescita esponenziale infinita perch? come si ferma o rallenta si rompe il giochino

[alfetta]

in sintesi...come fa la Fed con i buoni USA....vedi QE 1 2 3 e compagnia cantante...


ovvero la mano destra che compra quello che vende la sinistra....fico.

Scusa ma visto che oggi la moneta ? slegata da qualsiasi controvalore ed ? quindi pura convenzione cosa c'? che non ti torna?

[Factory]

beh...in linea di massima hai ragione...ma non ci stiamo dimenticando di un particolare?

La gente...la popolazione...cosa usa per vivere? Che ai governi la moneta possa crollare di valore va benissimo...ma si pu? dire lo stesso della persona sulla strada ovvero...crollano anche i prezzi dei beni?

Ed in ogni caso...a cosa serve stampare e vendere buoni del tesoro ecc...lo spread ecc dato che la moneta non vale nulla in quanto slegata da qualsiasi controvalore...?

tutto qui.

[alfetta]

beh...in linea di massima hai ragione...ma non ci stiamo dimenticando di un particolare?

La gente...la popolazione...cosa usa per vivere? Che ai governi la moneta possa crollare di valore va benissimo...ma si pu? dire lo stesso della persona sulla strada ovvero...crollano anche i prezzi dei beni?

Ed in ogni caso...a cosa serve stampare e vendere buoni del tesoro ecc...lo spread ecc dato che la moneta non vale nulla in quanto slegata da qualsiasi controvalore...?

tutto qui.

Ma perch? deve crollare di valore? E' dal 1971 che non ha pi? nessun controvalore e abbiamo vissuto bene comunque.
La politica economica dello Stato ? stampare o ritirare moneta dal circuito a seconda delle esigenze reali tale che il valore di essa sia sempre in equilibrio. Se viene fatto in maniera responsabile si pu? raggiungere la piena occupazione e il pieno sviluppo (benessere) per tutti. Il debito pubblico e lo spettro dello stampare moneta ? un fantasma creato da chi, se ci fai caso, chiede contestualmente la non ingerenza dello Stato nell'economia (privatizzazioni) e un sistema finanziario senza regole in nome della libera iniziativa che di libero e di iniziativa non hanno nulla andando sempre a dar vita a cartelli.

[Factory]

Ma perch? deve crollare di valore? E' dal 1971 che non ha pi? nessun controvalore e abbiamo vissuto bene comunque.
La politica economica dello Stato ? stampare o ritirare moneta dal circuito a seconda delle esigenze reali tale che il valore di essa sia sempre in equilibrio. Se viene fatto in maniera responsabile si pu? raggiungere la piena occupazione e il pieno sviluppo (benessere) per tutti. Il debito pubblico e lo spettro dello stampare moneta ? un fantasma creato da chi, se ci fai caso, chiede contestualmente la non ingerenza dello Stato nell'economia (privatizzazioni) e un sistema finanziario senza regole in nome della libera iniziativa che di libero e di iniziativa non hanno nulla andando sempre a dar vita a cartelli.

il tuo ragionamento ha una piccola falla....il controvalore dal 1971 ? la GARANZIA dello Stato che ha emesso quella stessa moneta....del resto...se non avesse alcun controvalore...perch? le banche dovrebbero accettarla per ripagare i debiti ed i mutui?


ora il problema ? che sono proprio gli Stati di cui sopra ad aver perso credibilit? - ed ? stata un'operazione studiata a tavolino....

[alfetta]

il tuo ragionamento ha una piccola falla....il controvalore dal 1971 ? la GARANZIA dello Stato che ha emesso quella stessa moneta....del resto...se non avesse alcun controvalore...perch? le banche dovrebbero accettarla per ripagare i debiti ed i mutui?


ora il problema ? che sono proprio gli Stati di cui sopra ad aver perso credibilit? - ed ? stata un'operazione studiata a tavolino....

La garanzia ? il fatto che lo Stato la impone come moneta corrente per pagare le tasse. Teoricamente le banche potrebbero anche fare le transazioni in bruscolini... solo che poi li avrebbero i soldi imposti dallo Stato per pagare le tasse dovute?
E visto che ? lo Stato a garantire la validit? della moneta... come fa a prenderla in prestito da altri? Logicamente non ha senso, no?

Gli Stati non hanno perso credibilit?, hanno perso la capacit? di rendere valida la moneta e non avendo pi? questa facolt? non hanno neanche quella di stamparla (che ti stampi se non puoi renderla valida) e quindi ? qualcun altro, la BCE, ad avere questa capacit?. E ci?, come giustamente dici, ? stato studiato a tavolino molto bene.

[Factory]

La garanzia ? il fatto che lo Stato la impone come moneta corrente per pagare le tasse. Teoricamente le banche potrebbero anche fare le transazioni in bruscolini... solo che poi li avrebbero i soldi imposti dallo Stato per pagare le tasse dovute?
E visto che ? lo Stato a garantire la validit? della moneta... come fa a prenderla in prestito da altri? Logicamente non ha senso, no?

Gli Stati non hanno perso credibilit?, hanno perso la capacit? di rendere valida la moneta e non avendo pi? questa facolt? non hanno neanche quella di stamparla (che ti stampi se non puoi renderla valida) e quindi ? qualcun altro, la BCE, ad avere questa capacit?. E ci?, come giustamente dici, ? stato studiato a tavolino molto bene.

veramente da come ricordo io la garanzia era- ed ? - la capacit? dello Stato di onorare il debito (creato via emissione di BTP ecc)...con la sua capacit? economica infrastruttura....il suo valore come paese insomma...del resto la capacit? di stampare moneta nazionale in buona parte d'europa si ? persa con l'avvento dell'euro un decennio fa...per cui non esiste una moneta nazionale di cui garantire la validit?...ma la propria credibilit? come paese rimaneva e rimane ancora....

dire che gli stati prendono in prestito emettendo BTP ? un p? una forzatura a mio modo di vedere...il BTP ? un prodotto...alla quale ? legato un ritorno per il suo acquisto - e lo Stato si impegna a riacquistarlo nel futuro al prezzo maggiorato gi? deciso alla sua emissione.

alla fine cmq siamo sempre li...il cetriolo sempre al solito posto va a finire...

[alfetta]

veramente da come ricordo io la garanzia era- ed ? - la capacit? dello Stato di onorare il debito (creato via emissione di BTP ecc)...con la sua capacit? economica infrastruttura....il suo valore come paese insomma...del resto la capacit? di stampare moneta nazionale in buona parte d'europa si ? persa con l'avvento dell'euro un decennio fa...per cui non esiste una moneta nazionale di cui garantire la validit?...ma la propria credibilit? come paese rimaneva e rimane ancora....

dire che gli stati prendono in prestito emettendo BTP ? un p? una forzatura a mio modo di vedere...il BTP ? un prodotto...alla quale ? legato un ritorno per il suo acquisto - e lo Stato si impegna a riacquistarlo nel futuro al prezzo maggiorato gi? deciso alla sua emissione.

alla fine cmq siamo sempre li...il cetriolo sempre al solito posto va a finire...

Probabilmente stiamo affrontando s'argomento da due ottiche diverse ma alla fine il concetto ? lo stesso. Nel senso che s? la "credibilit?" deriva dal suo bilancio ma se non imponesse una determinata valuta attraverso il pagamento delle tasse uno potrebbe usare qualsiasi altra cosa come valuta... pensa alle monete locali, se non ci fossero le tasse queste potrebbero essere usate al 100% al posto della moneta ufficiale senza problemi, invece grazie alle tasse non si pu? fare.

La cosa fondamentale ? tornare a poter emettere direttamente moneta.

[MiKiFF]

Domani mi compro un lingotto d'oro da 100.000 ?.



Sempre che non sia retroattiva!