Considerazioni sul programma M5S

[France916]

mah non so semi prendi in giro o altro
15mld sono nella proposta di legge
24mld sono di cassa integrazione (che verrebbe abolita)
15+24 quanto diavolo fa?

si che ti prendo in giro, proprio te guarda...
se fosse cosi facile, perch? l'hanno scartata senza neppure prenderla in considerazione ??
se fosse cosi facile, perch? alle scorse elezioni altri partiti non hanno proposto una cosa cosi semplice da fare ? sai quanti voti avrebbero preso ???

evidentemente ? un p? "complicato" e, soprattutto, ? un tema che va discusso in lungo e in largo (ricordiamoci che in italia ci sono i sindacati con molto potere, tanto per fare un esempio), in quanto pu? comportare risultati catastrofici in un futuro molto breve (discorsi di ieri, tipo mia sorella che piuttosto che fare 6 ore ogni sera a fare la cameriera per 800 euro, se ne starebbe a casa tanto le regalerebbero 600 euro netti...e come lei centinaia di migliaia di persone ragionerebbero cosi, soprattutto chi lavora in NERO)

[France916]

ne frac? non ? che sei un parlamentare della lega?
chi ha una lista dei deputati leghisti che vediamo se ce n'? uno che si chiami francesco

ho gi? dato in passato nel mio comune.....in una lista civica........ma "appoggiato" dalla lega
se fossi parlamentare leghista, sarei in giro come fa Salvini, in mezzo alla gente......non come quei scansafatiche che sono a Roma seduti su quella sedia a sbraitare x il nulla cosmico (grillini compresi) :gaen:

[doking]

si che ti prendo in giro, proprio te guarda...
se fosse cosi facile, perch? l'hanno scartata senza neppure prenderla in considerazione ??
se fosse cosi facile, perch? alle scorse elezioni altri partiti non hanno proposto una cosa cosi semplice da fare ? sai quanti voti avrebbero preso ???

evidentemente ? un p? "complicato" e, soprattutto, ? un tema che va discusso in lungo e in largo (ricordiamoci che in italia ci sono i sindacati con molto potere, tanto per fare un esempio), in quanto pu? comportare risultati catastrofici in un futuro molto breve (discorsi di ieri, tipo mia sorella che piuttosto che fare 6 ore ogni sera a fare la cameriera per 800 euro, se ne starebbe a casa tanto le regalerebbero 600 euro netti...e come lei centinaia di migliaia di persone ragionerebbero cosi, soprattutto chi lavora in NERO)

ti sei risposto da solo, non ne vogliono discutere con i grillini, i grillini non devono avere iniziative
riflettici:gaen:

[Virgo]

chiss? come diavolo fanno gli irlandesi a crescere del 2.1% l'anno

Qu? qualche informazione
Concorrenza internazionale: L

Secondo i suoi critici, il regime irlandese di tassazione delle imprese offre alle aziende scappatoie che permettono di ridurre ulteriormente la gi? bassa aliquota fiscale per le imprese del 12,5% e in casi estremi conducono a una completa esenzione.

Utilizzando tecniche chiamate ?double irish? o ?dutch sandwich? le multinazionali possono deviare i profitti dall?Irlanda verso giurisdizioni che hanno aliquote fiscale pi? basse, per poi riportarli in Irlanda.

Questo ? possibile quando le aziende possono contare su due unit? separate in Irlanda, una delle quali ? generalmente una holding.

I profitti della prima unit? possono essere trasferiti a un?entit? olandese e quindi a una struttura situata in un paradiso fiscale come le Bermuda, grazie a particolari accordi fiscali. I profitti tornano poi alla holding irlandese, senza essere tassati in Irlanda.

[France916]

ti sei risposto da solo, non ne vogliono discutere con i grillini, i grillini non devono avere iniziative
riflettici:gaen:

ipnosi

[doking]

ipnosi

beh.....se l'avessero almeno discussa questa proposta di legge ti avrei dato ragione
in ogni caso ti invito a fare una riflessione: se un cameriere che guadagnerebbe 800? al mese, decidesse di starsene a casa per le 600 del reddito di cittadinanza? cosa impossibile perche decaderebbe il diritto....
ma facciamo per ipotesi.
che succederebbe ?
non credi che se nessuno andrebbe piu a lavorare per quelle somme si riaccenderebbe il mercato del lavoro, il ristoratore non sarebbe costretto ad alzare la posta almeno che non voglia portarseli da solo i piatti ai clienti?
ovviamente ? solo un esempio, non sarebbe giusto generalizzare perche c'? chi ? soffocato dalle tasse, i piu piccoli, e chi invece se la cava un po meglio, i piu grandi e c'? anche a chi gli va a gonfie vele

[doking]

Qu? qualche informazione
Concorrenza internazionale: L

Secondo i suoi critici, il regime irlandese di tassazione delle imprese offre alle aziende scappatoie che permettono di ridurre ulteriormente la gi? bassa aliquota fiscale per le imprese del 12,5% e in casi estremi conducono a una completa esenzione.

Utilizzando tecniche chiamate ?double irish? o ?dutch sandwich? le multinazionali possono deviare i profitti dall?Irlanda verso giurisdizioni che hanno aliquote fiscale pi? basse, per poi riportarli in Irlanda.

Questo ? possibile quando le aziende possono contare su due unit? separate in Irlanda, una delle quali ? generalmente una holding.

I profitti della prima unit? possono essere trasferiti a un?entit? olandese e quindi a una struttura situata in un paradiso fiscale come le Bermuda, grazie a particolari accordi fiscali. I profitti tornano poi alla holding irlandese, senza essere tassati in Irlanda.

non so se sia criticabile o meno, ma l'irlanda ha la crescita di pil abbastanza importante nella zona euro, o non ? cos?? 2% ?!?!
Dove va l'Irlanda? - Il Post

[France916]

beh.....se l'avessero almeno discussa questa proposta di legge ti avrei dato ragione
in ogni caso ti invito a fare una riflessione: se un cameriere che guadagnerebbe 800? al mese, decidesse di starsene a casa per le 600 del reddito di cittadinanza? cosa impossibile perche decaderebbe il diritto....
ma facciamo per ipotesi.
che succederebbe ?
non credi che se nessuno andrebbe piu a lavorare per quelle somme si riaccenderebbe il mercato del lavoro, il ristoratore non sarebbe costretto ad alzare la posta almeno che non voglia portarseli da solo i piatti ai clienti?
ovviamente ? solo un esempio, non sarebbe giusto generalizzare perche c'? chi ? soffocato dalle tasse, i piu piccoli, e chi invece se la cava un po meglio, i piu grandi e c'? anche a chi gli va a gonfie vele

doking, ci sono a mio avviso degli errori di base.......
cameriere (per fare l esempio di mia sorella) o ragazze che fanno le commesse nei centri commerciali a 800 euro al mese , hanno tutte contratti del caxxo, addiritura possono farlo di 6 mesi in 6 mesi mi pare per un massimo di 3 anni...quindi non ? che stanno a casa volutamente, si mettono d'accordo col datore che, a maggior ragione, chiamer? a lavorare una persona pi? "disperata" sempre a 800 euro..
il punto ? questo, non puoi darmi/propormi 600 euro al mese quando la REALTA' ? che ci sono stipendi da fame per tante categorie....ci sono persone che lavorano per 800 euro al mese a 30 km da casa, togli benzina dell'auto e il pranzo che ti fai fuori, a fine mese se te ne restano la met? sei fortunato.
ci sono autonomi (ahim? ci metto le mani sul fuoco) che lavorano ONESTAMENTE TUTTO IN REGOLA con un reddito di 500 euro netti mensili (causa soprattutto crisi)....ci scandalizziamo quando in tv parlano delle dichiarazioni dei redditi e ti dicono che il barista dichiara 5000 euro netti all'anno......io ci credo eccome dato che ci ho lavorato quasi 10 anni in quell'ambiente, e ho visto delle situazioni al limite del surreale, gente che dalla disperazione vendeva il bar dopo 2 anni (ai cinesi 9 volte su 10) perch? lavorava GRATIS praticamente facendo 10 ore al giorno...
solo queste categorie (ma ci sono moltissimi altri esempi) andranno in automatico a richiedere il reddito di cittadinanza, si innescher? una catena spaventosa che non fermerai pi? e porter? la disoccupazione in pochissimo tempo almeno a 3/4% in pi? di adesso, sono pronto a scommetterci quello che vuoi.......vedrai che imploder? il sistema !!

mi dici che il ristoratore alzerebbe la posta, ma sai cosa costa mettere in regola una ragazza per 6 ore al giorno e che prende 800 euro al mese ??
ci sono sere che, con l'incasso che fa un ristorante e considerando l'incidenza di tutti gli altri costi, forse forse ci rimette...anzi, togliamo pure il forse.

ah, il reddito di cittadinanza, stando alla proposta di grillo, decadrebbe al terzo rifiuto, non al primo.......
hai voglia........quanta gente conosciamo sia io sia te che sono iscritti in mille liste e in un anno non vengono mai chiamati per nessun lavoro ?? ecco dai....figurati quanto ce ne vuole ad arrivare a 3 offerte di lavoro....

insomma, ecco.....il reddito di cittadinanza ? una bella parola, direi un sogno......ma, secondo me, porter? a delle conseguenze catastrofiche !! (senza poi contare che vogliono darlo pure agli stranieri residenti da almeno due anni in italia....cosi incentiviamo pure l'arrivo di quache milione di romeni, bulgari, russi ecc ecc)

[Cosmocorse]

doking, ci sono a mio avviso degli errori di base.......
cameriere (per fare l esempio di mia sorella) o ragazze che fanno le commesse nei centri commerciali a 800 euro al mese , hanno tutte contratti del caxxo, addiritura possono farlo di 6 mesi in 6 mesi mi pare per un massimo di 3 anni...quindi non ? che stanno a casa volutamente, si mettono d'accordo col datore che, a maggior ragione, chiamer? a lavorare una persona pi? "disperata" sempre a 800 euro..
il punto ? questo, non puoi darmi/propormi 600 euro al mese quando la REALTA' ? che ci sono stipendi da fame per tante categorie....ci sono persone che lavorano per 800 euro al mese a 30 km da casa, togli benzina dell'auto e il pranzo che ti fai fuori, a fine mese se te ne restano la met? sei fortunato.
ci sono autonomi (ahim? ci metto le mani sul fuoco) che lavorano ONESTAMENTE TUTTO IN REGOLA con un reddito di 500 euro netti mensili (causa soprattutto crisi)....ci scandalizziamo quando in tv parlano delle dichiarazioni dei redditi e ti dicono che il barista dichiara 5000 euro netti all'anno......io ci credo eccome dato che ci ho lavorato quasi 10 anni in quell'ambiente, e ho visto delle situazioni al limite del surreale, gente che dalla disperazione vendeva il bar dopo 2 anni (ai cinesi 9 volte su 10) perch? lavorava GRATIS praticamente facendo 10 ore al giorno...
solo queste categorie (ma ci sono moltissimi altri esempi) andranno in automatico a richiedere il reddito di cittadinanza, si innescher? una catena spaventosa che non fermerai pi? e porter? la disoccupazione in pochissimo tempo almeno a 3/4% in pi? di adesso, sono pronto a scommetterci quello che vuoi.......vedrai che imploder? il sistema !!

mi dici che il ristoratore alzerebbe la posta, ma sai cosa costa mettere in regola una ragazza per 6 ore al giorno e che prende 800 euro al mese ??
ci sono sere che, con l'incasso che fa un ristorante e considerando l'incidenza di tutti gli altri costi, forse forse ci rimette...anzi, togliamo pure il forse.

ah, il reddito di cittadinanza, stando alla proposta di grillo, decadrebbe al terzo rifiuto, non al primo.......
hai voglia........quanta gente conosciamo sia io sia te che sono iscritti in mille liste e in un anno non vengono mai chiamati per nessun lavoro ?? ecco dai....figurati quanto ce ne vuole ad arrivare a 3 offerte di lavoro....

insomma, ecco.....il reddito di cittadinanza ? una bella parola, direi un sogno......ma, secondo me, porter? a delle conseguenze catastrofiche !! (senza poi contare che vogliono darlo pure agli stranieri residenti da almeno due anni in italia....cosi incentiviamo pure l'arrivo di quache milione di romeni, bulgari, russi ecc ecc)

Mi sfugge qualcosa leggendo quello che scrivi...
Ma non avevi detto che la tua regione era governata benissimo dalla lega??
A me sembra uno schifo come dalle altre parti!!!

[doking]

doking, ci sono a mio avviso degli errori di base.......
cameriere (per fare l esempio di mia sorella) o ragazze che fanno le commesse nei centri commerciali a 800 euro al mese , hanno tutte contratti del caxxo, addiritura possono farlo di 6 mesi in 6 mesi mi pare per un massimo di 3 anni...quindi non ? che stanno a casa volutamente, si mettono d'accordo col datore che, a maggior ragione, chiamer? a lavorare una persona pi? "disperata" sempre a 800 euro..
il punto ? questo, non puoi darmi/propormi 600 euro al mese quando la REALTA' ? che ci sono stipendi da fame per tante categorie....ci sono persone che lavorano per 800 euro al mese a 30 km da casa, togli benzina dell'auto e il pranzo che ti fai fuori, a fine mese se te ne restano la met? sei fortunato.
ci sono autonomi (ahim? ci metto le mani sul fuoco) che lavorano ONESTAMENTE TUTTO IN REGOLA con un reddito di 500 euro netti mensili (causa soprattutto crisi)....ci scandalizziamo quando in tv parlano delle dichiarazioni dei redditi e ti dicono che il barista dichiara 5000 euro netti all'anno......io ci credo eccome dato che ci ho lavorato quasi 10 anni in quell'ambiente, e ho visto delle situazioni al limite del surreale, gente che dalla disperazione vendeva il bar dopo 2 anni (ai cinesi 9 volte su 10) perch? lavorava GRATIS praticamente facendo 10 ore al giorno...
solo queste categorie (ma ci sono moltissimi altri esempi) andranno in automatico a richiedere il reddito di cittadinanza, si innescher? una catena spaventosa che non fermerai pi? e porter? la disoccupazione in pochissimo tempo almeno a 3/4% in pi? di adesso, sono pronto a scommetterci quello che vuoi.......vedrai che imploder? il sistema !!

mi dici che il ristoratore alzerebbe la posta, ma sai cosa costa mettere in regola una ragazza per 6 ore al giorno e che prende 800 euro al mese ??
ci sono sere che, con l'incasso che fa un ristorante e considerando l'incidenza di tutti gli altri costi, forse forse ci rimette...anzi, togliamo pure il forse.

ah, il reddito di cittadinanza, stando alla proposta di grillo, decadrebbe al terzo rifiuto, non al primo.......
hai voglia........quanta gente conosciamo sia io sia te che sono iscritti in mille liste e in un anno non vengono mai chiamati per nessun lavoro ?? ecco dai....figurati quanto ce ne vuole ad arrivare a 3 offerte di lavoro....

insomma, ecco.....il reddito di cittadinanza ? una bella parola, direi un sogno......ma, secondo me, porter? a delle conseguenze catastrofiche !! (senza poi contare che vogliono darlo pure agli stranieri residenti da almeno due anni in italia....cosi incentiviamo pure l'arrivo di quache milione di romeni, bulgari, russi ecc ecc)

volevo solo dire che se non trovi chi viene a lavorare per 800? devi risolvere in qualche modo e in qualche modo sei costretto al alzare lo stipendio.
era un esempio

[France916]

Mi sfugge qualcosa leggendo quello che scrivi...
Ma non avevi detto che la tua regione era governata benissimo dalla lega??
A me sembra uno schifo come dalle altre parti!!!

Perch? i contratti nazionali e le tassazioni li decide il governatore della regione adesso?
Aumentiamo le paghe detassando solo in veneto cos? tutti vengono ad abitare e lavorare qua ?
Mmmm, mi sa invece che dobbiamo continuare a versare a Roma tanti soldini e ce ne torneranno indietro sempre meno....
? stata presentata una proposta di legge x il referendum sull autonomia del veneto, secondo te verr? accettata?

Vedi come argomenti....ti dimostro che il reddito di cittadinanza "alla Grillo" ? una indecenza allucinante, e tu rispondi in perfetto stile "grillino cosmocorse"

volevo solo dire che se non trovi chi viene a lavorare per 800? devi risolvere in qualche modo e in qualche modo sei costretto al alzare lo stipendio.
era un esempio

Si si, dillo a chi deve pagarti lo stipendio, vediamo cosa ne pensa...

Ma vedo che non esprimi dissenso sul mio ragionamento sul reddito di cittadinanza.....

[Cosmocorse]

Perch? i contratti nazionali e le tassazioni li decide il governatore della regione adesso?
Aumentiamo le paghe detassando solo in veneto cos? tutti vengono ad abitare e lavorare qua ?
Mmmm, mi sa invece che dobbiamo continuare a versare a Roma tanti soldini e ce ne torneranno indietro sempre meno....
? stata presentata una proposta di legge x il referendum sull autonomia del veneto, secondo te verr? accettata?

Vedi come argomenti....ti dimostro che il reddito di cittadinanza "alla Grillo" ? una indecenza allucinante, e tu rispondi in perfetto stile "grillino cosmocorse"



:

Cercavo di capire cosa stesse facendo la lega da te tanto decantata e osannata.
Visto che non mi sai rispondere, quello che scrivi mi palesa l'esatto contrario....

[France916]

Cercavo di capire cosa stesse facendo la lega da te tanto decantata e osannata.
Visto che non mi sai rispondere, quello che scrivi mi palesa l'esatto contrario....

Io invece cercavo di capire se la mia analisi sul reddito di cittadinanza alla Grillo ? giusta

Coraggio dai, anche il super grillino RNA ha ammesso che il mio discorso ? veritiero.....trattenete il respiro poi fuori l aria....e ammettete che ? una CAZZATA che porter? a pi? danni che benefici

[Cosmocorse]

Io invece cercavo di capire se la mia analisi sul reddito di cittadinanza alla Grillo ? giusta

Coraggio dai, anche il super grillino RNA ha ammesso che il mio discorso ? veritiero.....trattenete il respiro poi fuori l aria....e ammettete che ? una CAZZATA che porter? a pi? danni che benefici

Purtroppo se continueranno a governare nel solito modo ignobile,ci saranno pi? disoccupati che occupati e quindi sar? difficile prevedere il giusto impatto sulle casse dello stato.....anche se ne io ne te potremmo mai nemmeno lontanamente avvicinarci a dati valutabili.
Sicuramente ? giunta l'ora che intervengano per eliminare la cassa integrazione e la mobilit? che ha arricchito certe realt? e ne ha impoverite altre....il sistema alternativo sar? da mettere a punto, ma se guardiamo in Europa siamo gli unici ad avere una situazione cos? assurda!!
Comunque resettati!!!! che tu possa trarre conclusioni dalle letture di articoli con dati approssimativi ? alquanto divertente......proponiti alla lega come statista dei numeri presi dagli articoli di giornale, magari ti assumono.....

[France916]

Purtroppo se continueranno a governare nel solito modo ignobile,ci saranno pi? disoccupati che occupati e quindi sar? difficile prevedere il giusto impatto sulle casse dello stato.....anche se ne io ne te potremmo mai nemmeno lontanamente avvicinarci a dati valutabili.
Sicuramente ? giunta l'ora che intervengano per eliminare la cassa integrazione e la mobilit? che ha arricchito certe realt? e ne ha impoverite altre....il sistema alternativo sar? da mettere a punto, ma se guardiamo in Europa siamo gli unici ad avere una situazione cos? assurda!!
Comunque resettati!!!! che tu possa trarre conclusioni dalle letture di articoli con dati approssimativi ? alquanto divertente......proponiti alla lega come statista dei numeri presi dagli articoli di giornale, magari ti assumono.....

Ho studiato economia a scuola ... alle medie, alle superiori e anche un po' dopo (non ho finito... ) ...qualcosa di questo argomento ancora ricordo

Il reddito di cittadinanza ? qualcosa che fa gola a chi non sa neppure cosa sia...fare un paragone con (esempio) i 500? al mese che ti da la Germania non sta minimamente in piedi, in quanto in Germania lo stipendio medio (e la vita in generale) ? superiore di quello italiano

Che poi in Italia ci siano molte assurdit? sui benefici che hanno i dipendenti lasciati a casa, a beh su questo nessuno lo nega