Sondiamo il terreno...

[HighSide]

E' un numero che non vuol dire nulla in questa discussione.....

La discussione parte dicendo che la riforma si fa perch? non si riesce a legiferare.
La pratica dice che leggi se ne promulgano TROPPE e MALFATTE e le ultime fatte "in velocit?" ne sono un esempio lampante.
Il problema non sta nella lentezza dell'approvazione, io al limite metterei un limite al numero dei passaggi. Sta nella corretta stesura iniziale, che richiede tempo, risorse e capacit?. Se mandi in votazione delle cagate e i votanti sono delle capre ignoranti che non hanno la minima idea di che fanno, a parte seguire o meno quello che gli viene ordinato, velocizzare vuol dire solo PEGGIORARE la situazione. Stai facendo un lavoro male e lo vuoi fare peggio.
Tanto vale instaurare una dittatura. Le votazioni popolari secondo il vostro ragionamento sono la peggiore perdita di tempo che si possa avere. Una massa di incompetenti faziosi ignoranti che decide a chi affidare la conduzione dello Stato, con una enorme perdita di tempo e soldi.

[TommySan]

La discussione parte dicendo che la riforma si fa perch? non si riesce a legiferare.
La pratica dice che leggi se ne promulgano TROPPE e MALFATTE e le ultime fatte "in velocit?" ne sono un esempio lampante.
Il problema non sta nella lentezza dell'approvazione, io al limite metterei un limite al numero dei passaggi. Sta nella corretta stesura iniziale, che richiede tempo, risorse e capacit?. Se mandi in votazione delle cagate e i votanti sono delle capre ignoranti che non hanno la minima idea di che fanno, a parte seguire o meno quello che gli viene ordinato, velocizzare vuol dire solo PEGGIORARE la situazione. Stai facendo un lavoro male e lo vuoi fare peggio.
Tanto vale instaurare una dittatura. Le votazioni popolari secondo il vostro ragionamento sono la peggiore perdita di tempo che si possa avere. Una massa di incompetenti faziosi ignoranti che decide a chi affidare la conduzione dello Stato, con una enorme perdita di tempo e soldi.

Spesso si confondono fischi per fiaschi.

Qui si sta dicendo che questa riforma snellir? le procedure per l'approvazione di una legge o di una riforma, non si discute della qualit? delle leggi stesse o dei politici.
Se si capisce il senso di questa riforma (snellire e velocizzare l'iter di approvazione, dare maggior governabilit?) per me si pu? continuare anche a parlarne, se si ripete sempre che le leggi che hanno fatto fino ad adesso fanno cacare.... non si sta parlando di questa riforma ma delle inefficienze della nostra classe politica.

[Zul]

Sarebbero facili s?, per chi le conosce, evidentemente tu NO.

O ma sei un vero gatto attaccato ai coglioni: te la potrei spiegare, visto che probabilmente, a parte Panorama e Novella 2000, tu altro non hai letto

[schwarz]

Spesso si confondono fischi per fiaschi.

Qui si sta dicendo che questa riforma snellir? le procedure per l'approvazione di una legge o di una riforma, non si discute della qualit? delle leggi stesse o dei politici.
Se si capisce il senso di questa riforma (snellire e velocizzare l'iter di approvazione, dare maggior governabilit?) per me si pu? continuare anche a parlarne, se si ripete sempre che le leggi che hanno fatto fino ad adesso fanno cacare.... non si sta parlando di questa riforma ma delle inefficienze della nostra classe politica.

Credo che il discorso di chi sostiene il no sia semplicemente questo :
Dal momento che la classe politica fa molto assai schifo il problema non ? la lentezza del sistema ma la classe politica in se. Quindi non ha senso una legge che snellisca le cose, tanto veloci o lente che siano, faranno in ogni caso cacare, tanto vale concentrarsi su problemi pi? urgenti tipo corruzione conflitti di interesse etc etc e una volta che la macchina funziona come dovrebbe velocizzarne i processi

Pi? o meno un esempio potrebbe essere : inutile dotare una ferrari di telepass se tanto al casello poi c'? la sbarra col casellante (e niente corsia telepass) che non sa fare 2+2 ^^

Riassunta io l'ho capita cos?

[arabykola]

Spesso si confondono fischi per fiaschi.

Qui si sta dicendo che questa riforma snellir? le procedure per l'approvazione di una legge o di una riforma, non si discute della qualit? delle leggi stesse o dei politici.
Se si capisce il senso di questa riforma (snellire e velocizzare l'iter di approvazione, dare maggior governabilit?) per me si pu? continuare anche a parlarne, se si ripete sempre che le leggi che hanno fatto fino ad adesso fanno cacare.... non si sta parlando di questa riforma ma delle inefficienze della nostra classe politica.

Se domani passa la riforma, tu hai la classe politica inefficente che promuove cagate meglio e pi? in fretta ... Sai che bello ?
Perch? il problema grosso , ripeto, ? proprio la classe politica inadeguata, non il sistema ... Che puoi perfezionare... Dopo per?, non prima

[arabykola]

Credo che il discorso di chi sostiene il no sia semplicemente questo :
Dal momento che la classe politica fa molto assai schifo il problema non ? la lentezza del sistema ma la classe politica in se. Quindi non ha senso una legge che snellisca le cose, tanto veloci o lente che siano, faranno in ogni caso cacare, tanto vale concentrarsi su problemi pi? urgenti tipo corruzione conflitti di interesse etc etc e una volta che la macchina funziona come dovrebbe velocizzarne i processi

Pi? o meno un esempio potrebbe essere : inutile dotare una ferrari di telepass se tanto al casello poi c'? la sbarra col casellante (e niente corsia telepass) che non sa fare 2+2 ^^

Riassunta io l'ho capita cos?

Esatto

[HighSide]

Spesso si confondono fischi per fiaschi.

Qui si sta dicendo che questa riforma snellir? le procedure per l'approvazione di una legge o di una riforma, non si discute della qualit? delle leggi stesse o dei politici.
Se si capisce il senso di questa riforma (snellire e velocizzare l'iter di approvazione, dare maggior governabilit?) per me si pu? continuare anche a parlarne, se si ripete sempre che le leggi che hanno fatto fino ad adesso fanno cacare.... non si sta parlando di questa riforma ma delle inefficienze della nostra classe politica.

Allora non ci siamo proprio! La repubblica parlamentare popolare ? una forma di governo SPAVENTOSAMENTE INEFFICIENTE in partenza. La dittatura ? quella con iter zero e governabilit? totale. Per non passare dall'una all'altra si adottano una serie di spartizioni e contrappesi fra e dei poteri.
Idealmente se si avesse un dittatore "illuminato" si avrebbe la soluzione ideale.Ti fidi? IO NO
Idealmente se si avesse una classe politica "illuminata" si potrebbero ridurre a zero o al minimo i controlli, i contrappesi etc. Ti fidi? IO NO e i costituenti neanche.
Perch? alcune leggi malfatte e in fondo di relativa importanza reale passano in fretta e altre considerate QUASI universalmente importantissime non vanno avanti e non vengono neanche votate (e quindi non c'entra niente la struttura camerale)?

[arabykola]

Allora non ci siamo proprio! La repubblica parlamentare popolare ? una forma di governo SPAVENTOSAMENTE INEFFICIENTE in partenza. La dittatura ? quella con iter zero e governabilit? totale. Per non passare dall'una all'altra si adottano una serie di spartizioni e contrappesi fra e dei poteri.
Idealmente se si avesse un dittatore "illuminato" si avrebbe la soluzione ideale.Ti fidi? IO NO
Idealmente se si avesse una classe politica "illuminata" si potrebbero ridurre a zero o al minimo i controlli, i contrappesi etc. Ti fidi? IO NO e i costituenti neanche.
Perch? alcune leggi malfatte e in fondo di relativa importanza reale passano in fretta e altre considerate QUASI universalmente importantissime non vanno avanti e non vengono neanche votate (e quindi non c'entra niente la struttura camerale)?

Esatto 2

[MiKiFF]

Credo che il discorso di chi sostiene il no sia semplicemente questo :
Dal momento che la classe politica fa molto assai schifo il problema non ? la lentezza del sistema ma la classe politica in se. Quindi non ha senso una legge che snellisca le cose, tanto veloci o lente che siano, faranno in ogni caso cacare, tanto vale concentrarsi su problemi pi? urgenti tipo corruzione conflitti di interesse etc etc e una volta che la macchina funziona come dovrebbe velocizzarne i processi

Pi? o meno un esempio potrebbe essere : inutile dotare una ferrari di telepass se tanto al casello poi c'? la sbarra col casellante (e niente corsia telepass) che non sa fare 2+2 ^^

Riassunta io l'ho capita cos?

In TUTTA EUROPA non esiste il bicameralismo perfetto e in TUTTE le pi? grandi potenze europee il senato tratta SOLO di tematiche Regionali e con molti meno rappresentanti.

Quindi dato che il tempo per questa riforma SI E' GIA' SPESO ? come decidere di partecipare ad una gara con i nostri partner europei ed avere disponibile la gi? citata M4 (contro la 458 estera) ma dire:

"Ma no, usiamo la panda come al solito, per tutto il campionato e per tutti i campionati che saranno, dato che il pilota pu? essere brocco e con la M4 magari si fa male."

Poi date sempre e solo la colpa al pilota mi raccomando.

Manco avessimo la reincarnazione di Senna all'orizzonte.

[TommySan]

Se domani passa la riforma, tu hai la classe politica inefficente che promuove cagate meglio e pi? in fretta ... Sai che bello ?
Perch? il problema grosso , ripeto, ? proprio la classe politica inadeguata, non il sistema ... Che puoi perfezionare... Dopo per?, non prima

Purtroppo i nostri politici non si possono riformare con una legge, e probabilmente neanche con 1, 5 o 100 votazioni....
La nostra classe politica ? lo specchio della nostra societ? ? inutile girarci attorno, siamo un popolo con scarsissima educazione civica, zero rispetto delle leggi, appena uno pu? inculare il prossimo lo fa, appena uno puo inculare lo stato lo fa...questa ? l'italia.

Allora non ci siamo proprio! La repubblica parlamentare popolare ? una forma di governo SPAVENTOSAMENTE INEFFICIENTE in partenza. La dittatura ? quella con iter zero e governabilit? totale. Per non passare dall'una all'altra si adottano una serie di spartizioni e contrappesi fra e dei poteri.
Idealmente se si avesse un dittatore "illuminato" si avrebbe la soluzione ideale.Ti fidi? IO NO
Idealmente se si avesse una classe politica "illuminata" si potrebbero ridurre a zero o al minimo i controlli, i contrappesi etc. Ti fidi? IO NO e i costituenti neanche.
Perch? alcune leggi malfatte e in fondo di relativa importanza reale passano in fretta e altre considerate QUASI universalmente importantissime non vanno avanti e non vengono neanche votate (e quindi non c'entra niente la struttura camerale)?

Non voglio una dittatura e non mi sembra che il modello di riforma proposto porti a questo, piuttosto mi pare un'avvicinarsi ad altri sistemi che vi sono in Europa e che funzionano meglio del nostro.
Alcune leggi sono ferme perch? l'attuale maggioranza politica (ma ? sempre stato cos? dal '48 ad oggi) ? formata da pi? partiti e se a qualcuno non piace una certa cosa si blocca tutto. Con la riforma avremo una maggioranza certa, che potr? governare senza scuse e senxa intralci, poi a fine mandato ognuno dovrebbe tirare le somme e votare giudicando sull'operato dell'esecutivo.

[Lele-R1-Crash]

Purtroppo i nostri politici non si possono riformare con una legge, e probabilmente neanche con 1, 5 o 100 votazioni....
La nostra classe politica ? lo specchio della nostra societ? ? inutile girarci attorno, siamo un popolo con scarsissima educazione civica, zero rispetto delle leggi, appena uno pu? inculare il prossimo lo fa, appena uno puo inculare lo stato lo fa...questa ? l'italia.

Ovviamente te compreso in quanto Italiano ?

[Lele-R1-Crash]

Non voglio una dittatura e non mi sembra che il modello di riforma proposto porti a questo, piuttosto mi pare un'avvicinarsi ad altri sistemi che vi sono in Europa e che funzionano meglio del nostro.
Alcune leggi sono ferme perch? l'attuale maggioranza politica (ma ? sempre stato cos? dal '48 ad oggi) ? formata da pi? partiti e se a qualcuno non piace una certa cosa si blocca tutto. Con la riforma avremo una maggioranza certa, che potr? governare senza scuse e senxa intralci, poi a fine mandato ognuno dovrebbe tirare le somme e votare giudicando sull'operato dell'esecutivo.

Io infatti vedrei che alle votazioni il partito che prende pi? voti (senza alcuna coalizione in quanto sono strunzate) governa per 5 anni facendo quello che gli pare .
Dopo altri 5 anni il popolo giudica se quanto fatto ? buono o negativo e si rivota .

Sognare ...

[TommySan]

Io infatti vedrei che alle votazioni il partito che prende pi? voti (senza alcuna coalizione in quanto sono strunzate) governa per 5 anni facendo quello che gli pare .
Dopo altri 5 anni il popolo giudica se quanto fatto ? buono o negativo e si rivota .

Sognare ...

Questo potrebbe essere possibile con la riforma in questione ci sono delle soglie per arricvare ad avere la maggioranza parlamentare ma la tendenza dovrebbe essere questa.

Ovviamente te compreso in quanto Italiano ?

Per fortuna sono Toscano e non Iitaliano!!!

[Lele-R1-Crash]

Questo potrebbe essere possibile con la riforma in questione ci sono delle soglie per arricvare ad avere la maggioranza parlamentare ma la tendenza dovrebbe essere questa.





Per fortuna sono Toscano e non Iitaliano!!!

Beh anche io sono Lombardo e non Italiano ma ci obbligano ad essere considerati Italiani al pari dei piemontesi , dei valdostani , dei trentini , dei siciliani , degli emiliani e via discorrendo una cozzaglia di gente che non ha niente in comune se non la sfiga di avere un governo ostile facente parte di una unione di stati ostili ...

[TommySan]

Beh anche io sono Lombardo e non Italiano ma ci obbligano ad essere considerati Italiani al pari dei piemontesi , dei valdostani , dei trentini , dei siciliani , degli emiliani e via discorrendo una cozzaglia di gente che non ha niente in comune se non la sfiga di avere un governo ostile facente parte di una unione di stati ostili ...

nnaaaaaaaaa



solo dopo averlo letto potrai capirmi o meglio potrai capire noi Toscani!!!