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La moto che ha rivoluzionato il motocross

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    #16
    Originally posted by edorsv99
    Beh, veramente Bultaco ? finita pi? per la morte del fondatore Bult? che per l'attacco giapponese. Cmq la Pursang, almeno a livello estetico, ? stata assai pi? innovativa, tanto da essere l'unica moto da cross a ispirare la linea di una maxi stradale (Norton Commando). Cosa oggi assolutamente impossibile, ma quelli erano altri tempi...
    Bultaco e' finita per l'assoluta mancanza di affidabilita' e competitivita',
    l'estetica delle Pursang effettivamente innovativa,e stata copiata piu'
    dall'Aprilia,con lo Scarabeo 50,che dalla Norton,anche se il codino della
    Commando,un po' gli somiglia

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      #17
      Originally posted by robin
      Bultaco e' finita per l'assoluta mancanza di affidabilita' e competitivita',
      l'estetica delle Pursang effettivamente innovativa,e stata copiata piu'
      dall'Aprilia,con lo Scarabeo 50,che dalla Norton,anche se il codino della
      Commando,un po' gli somiglia
      qua alzo le mani sul cross sono l'ultimo degli incompetenti

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        #18
        Pursang MK 4

        Scarabeo 50

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          #19
          e qua molti diranno ma come quello non e' il mio scarabeo aprilia

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            #20
            Originally posted by robin
            Bultaco e' finita per l'assoluta mancanza di affidabilita' e competitivita',
            l'estetica delle Pursang effettivamente innovativa,e stata copiata piu'
            dall'Aprilia,con lo Scarabeo 50,che dalla Norton,anche se il codino della
            Commando,un po' gli somiglia
            Sar?, mi pare di ricordare per? che nel trial sono stati competitivi almeno fino agli inizi degli anni 80, o sbaglio? Il codino della Commando in effetti sembra quasi identico a quello della Pursang, e considerando che il numero di modelli prodotti a livello mondiale all'epoca era molto pi? ridotto di oggi, non si pu? non supporre che la Norton si sia quanto meno "ispirata"...

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              #21
              Originally posted by edorsv99
              Sar?, mi pare di ricordare per? che nel trial sono stati competitivi almeno fino agli inizi degli anni 80, o sbaglio? Il codino della Commando in effetti sembra quasi identico a quello della Pursang, e considerando che il numero di modelli prodotti a livello mondiale all'epoca era molto pi? ridotto di oggi, non si pu? non supporre che la Norton si sia quanto meno "ispirata"...
              Si,nel trial,le case spagnole si sono "salvate" fino a un bel
              po di anni dopo..piu' Montesa,che Bultaco,per la verita'
              Non so per quale motivo..ma i giapponesi in questa specialita'
              non sono stati cosi aggressivi..la Honda ha vinto qualche mondiale
              con Lejeune,dimostrando che si poteva vincere anche con una 4
              tempi,pero' poi per alcuni anni non si e' piu' impegnata,fino a
              quando non si e' comprata il marchio Montesa.

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                #22
                Ipotesi: considerando la mentali? giapponese (la moto ? un prodotto come un altro, con cui fare profitti come si fa, esempio, con gli elettrodomestici), il trial era poco attraente perch? muoveva poco "dinero" e dove comunque la tecnologia contava molto meno che in altre specialit?; quindi magari gli europei qui sono riusciti a difendersi meglio e pi? a lungo.

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                  #23
                  Penso proprio..che hai ragione

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                    #24
                    Originally posted by Breeze
                    Arrivò nel 1973 e fu la prima due tempi (oltre che la prima moto da cross di grande serie) ad essere venduta da Honda in USA.
                    Pura moto da fuoristrada e molto avanti per il suo tempo: veloce, affidabile e maneggevole, oltre che molto leggera.
                    Aveva delle vere chicche: serbatoio in alluminio lucidato, telaio in acciaio al cromo molibdeno e pezzi sparsi in magnesio.
                    Potenza di 29 cavalli, cambio a 5 marce ed un peso di 102 kg: un rapporto peso-potenza che ridefinì la categoria mx 250!
                    Vinse subito il titolo AMA 250 con Gary Jones.

                    Quasi tutto vero ... però ....

                    Non dimentichiamo alcuni particolari , La Honda nasce in un periodo contraddistinto dal rapido declino di Joel Robert , declino che in parte condiziona l'evoluzione della Suzuki , 250 e 400 .

                    Robert aveva vinto gli ultimi3 mondiali con facilità ben assecondato dalle sue Suzuki .

                    La Honda ?? personalmente ci vedo abbastanza poco di così innovativo , le Suzuki clienti non erano poi così diverse , il serbatoio in alluminio lucidato lo trovo addirittura una reminiscenza di moto degli anni precedenti BSA in primis .........

                    Ritengo che le CZ di quegli anni fosse , alla luce delle , relativamente , poche risorse disponibili per lo sviluppo , molto più sofisticata e competitiva , perlomeno nelle versioni clienti .

                    Le CZ di De Coster del 1969 avevano già a disposizione molti particolari in titanio . Come sempre ebbe ragione la quantità di denari investiti per lo sviluppo .

                    Ecco un piccolo albo d'oro dei piloti belgi del cross .......




                    Per Robin , non voglio essere " bastian contrario " ma credo che anche tu le CZ dell'epoca le sognavi
                    Last edited by MB6146; 11-03-06, 21:51.

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                      #25
                      Originally posted by MB6146


                      Per Robin , non voglio essere " bastian contrario " ma credo che anche tu le CZ dell'epoca le sognavi
                      Beh!Certo..stravedevo poi per Falta..quindi
                      Solo che quando ho raggiunto l'eta' per averla,la moto,ormai
                      le CZ erano proprio al tramonto.
                      Converrai con me pero',che le raffinatezze delle Jap,su un
                      campo da cross non si erano mai viste.
                      Mi ricordo qualche anno dopo..mentre giravo con il mio
                      "onesto" Beta Cr 250,arrivare un tipo con una delle prime
                      Honda CR importate,penso fosse l'81,quella con il motore
                      rosso..Pro-Link,raffreddamento a liquido,carter in magnesio,
                      costruita meravigliosamente bene..non ho dormito la notte,
                      un pensiero fisso

                      ..eccola,ho pure trovato una foto
                      ..ancora mi devo riprendere

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                        #26
                        va che bel!!!
                        finalmente si parla un po' di cross.......e che conversazione!!!
                        non entro nel merito ma mi limito solo a leggere xche' son giovane....
                        fatto sta' che l'anno scorso a los angeles ho "conosciuto" DE COSTER scartando carmichael e quando ha visto che un ragazzino voleva una foto con lui e non con il n'1 del momento e' rimasto stupito.....un SIGNORE....
                        X gli amanti del gusto retro' o x chi non ci fosse ancora stato invito ogni appassionato ad andare a vedere NAMUR, SI RESPIRA DAVVERO L'ARIA DEL VECCCHIO CROSS....e poi magari ti ritrovi di fianco a JOEL ROBERT o con SMETS a bere una media di birra......
                        CHE BEI MOMENTI!

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                          #27
                          QUESTA E' UN CZ???

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                            #28
                            Originally posted by robin
                            Converrai con me pero',che le raffinatezze delle Jap,su un
                            campo da cross non si erano mai viste.
                            Mi ricordo qualche anno dopo..mentre giravo con il mio
                            "onesto" Beta Cr 250,arrivare un tipo con una delle prime
                            Honda CR importate,penso fosse l'81,quella con il motore
                            rosso..Pro-Link,raffreddamento a liquido,carter in magnesio,
                            costruita meravigliosamente bene..non ho dormito la notte,
                            un pensiero fisso

                            ..eccola,ho pure trovato una foto
                            ..ancora mi devo riprendere
                            Non ne sono del tutto convinto ...

                            Dovremmo aprire discorsi sull'industria Jap nei confronto di quella Ceka. ma sarebbe un discorso fatto solo di se e di ma , discorso che lascerebbe il tempo che trova .

                            Il tuo "beta" ?? , lo definisci onesto , era una gran moto , anche questa finita per l'ottusit? della maggior parte delle industrie italiane , industrie nelle quali tu entravi e ti sentivi dire : " noi abbiamo SEMPRE FATTO COSI' " e questo era valido dalla " cintura Gibaud " a qualsiasi altro tipo di prodotto in questa nostra amata penisola .
                            Last edited by MB6146; 12-03-06, 12:29.

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                              #29
                              Falta sulla CZ



                              De Coster sulla CZ 1970



                              Joel Robert su CZ 250

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                                #30
                                Originally posted by MB6146
                                Non ne sono del tutto convinto ...

                                Dovremmo aprire discorsi sull'industria Jap nei confronto di quella Ceka. ma sarebbe un discorso fatto solo di se e di ma , discorso che lascerebbe il tempo che trova .

                                Il tuo "beta" ?? , lo definisci onesto , era una gran moto , anche questa finita per l'ottusit? della maggior parte delle industrie italiane , industrie nelle quali tu entravi e ti sentivi dire : " noi abbiamo SEMPRE FATTO COSI' " e questo era valido dalla " cintura Gibaud " a qualsiasi altro tipo di prodotto in questa nostra amata penisola .
                                Bravissimo, hai messo proprio il dito sulla piaga! Speriamo che finalmente, dopo tante bastonate, abbiano capito la situazione! L'Aprilia pare di s?, visto che col bicilindrico R-SXV finalmente costringe i jap ad inseguire! Avanti cos?!!!

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