MOLLE Sospensioni ! Carico o Precarico - Lezione 1

[pro]

Scusa Mr. Molla, ma se allungo le piastre di sterzo = - avancorsa, se diminuisco l'angolo di sterzo = - avancorsa, perch? dici che non ? giusto?
Hai ragione, volevo dire + escursione.
L'ammo del kava vuoi che sia cos? duro, perch? per caso il link ? regressivo?

[desmopiega]

Sei sicuro sicuro sicuro ?? Io dico che non e' proprio cosi' !!!
Prova a pensarci ... ti do' un'aiuto...il baricentro della moto dove si trova ???

Lasciate percdere nelle gare che usano forcelloni piu' lunghi perche' vogliono evitare di impennare troppo..meglio pattinare che impennare....

Ciao

Il baricentro si sposta in sopra=meno maneggevolezza.
Ho capito cosa intendi ma lasciamo da parte tutte le altre variabili, anche sul 954 quei pochi che facevano la stock allungavano tutta la catena! lo so che usano i forcelloni +lunghi per non impennare come so anche che le motogp 990 avevano l'interasse di un camion mentre le 800 li hanno corti ma alti...meglio pattinare che impennare...vero e in pratica ? la differenza tra r1 e k5

[Mr.Molla]

Pro questo ? giusto .... ma l'errore ? Molla -K ....
Kawa anche il leveraggio c'ha i suoi casini ma no no no non? ....

Desmo, ma ? possibile che fate tutti i calcoli del Mondo ... oltretutto sbagliati e non capite la cosa pi? Lampante ....

Intanto xfavore smettiamola con ste menate della Moto alta che perde maneggevolezza se fosse guadagnerebbe stabilit? .... quindi spingete le forcelle nella piastra di sterzo alzate il mono e poi andatevi a fare un bel curvone a 260 all'ora .... se tornate lo raccontate a tutti ....
Due ... ma un endurone ? + maneggevole di una sportiva, pesa almeno 20kg. ... in pi? e secondo voi ? + BASSO ?
Ma chi minkya ve le insegna ste Minkyate ????
Tre ... anche alzare dietro o abbassare davanti ? quasi la stessa cosa, se abbasso davanti si chiude lo sterzo .... se alzo dietro si chiude lo stesso anche se un po' meno .... pk diminuendo l'inclinazione della Fork l'anteriore si alza .... ma cmq si guadagna di + in maneggevolezza alzando il Posteriore ....
Esempi :
CBR 1000 04 vs 06: hanno alzato il culo e chiuso l'angolo di sterzo, peccato che se alzi lo 04 come lo 06 .... lo sterzo si chiude esattamente di 0,2? quindi stesso telaio qualche kg in meno ma ora ? una moto prima un camion ....
GSXR1000 K1 vs K3: tra le 2 moto c'era un abisso di maneggevolezza + il K3 ... il K1 lo spessoravo dietro di 4mm .... il K3 solo di 2mm provavi le moto erano identiche ....
Quattro ... Sospensioni rigide non sono + maneggevoli a caso, la moto non si skiaccia e rimane +alta = +maneggevole ....
Cinque ... le moto sono sempre + maneggevoli e guardacaso + alte dietro .... ma l'inclinazioni dello sterzo sono sempre + aperte .... e non sempre il peso diminuisce ....

Kaxxolina .... poffarbacco ... merdex .... vakkalamiseria

+ ALTO = + MANEGGEVOLEZZA
+ BASSO = + STABILITA'

E BASTA ! il Baricentro ? una Sega Mentale, ha il suo pk, ma non basta a controbilanciare tutti gli altri pk .....
Calcoli a parte nell'altro post ho dato un consiglio .... che il primo comandamento nella Guida della Moto .... lo sanno 2 motociclisti su 10 e magari non ve ne siete neppure accorti .... per? non dormite alla Notte se il baricentro non ? al suo posto ....

Via risolvo il quesito del forcellone ... altrimenti vi fonde il Cervello

Il Forcellone ha una sua Inclinazione data dall'altezza del Pivot (Perno del forcellone sul telaio) ... in rapporto all'altezza del perno Ruota (che dipende dalle misure della Ruota - Cerchio+Gomma)

Se fosse parallelo al terreno allungheremmo solo l'interasse e ci troviamo un Camion a rimorchio ... per questo hanno sempre una certa inclinazione ...
e poi come ? stato detto allungandolo spostiamo i pesi in avanti .... quindi :

Poco Inclinato : perdiamo maneggevolezza ma meno e abbiamo + stabilit?
Incl. Normale : Non capita quasi niente, pk l'interasse si allunga ma la moto si alza = manteniamo la maneggevolezza
Molto Inclinato : Magari la maneggevolezza aumenta, cos? + interasse aumenta anche la stabilit? .... ma perdiamo il Grip ....

A prescindere che ci ritroviamo un autotreno .... e voi dite "ma in SBK lo fanno" .... si ma le moto pesano 30kg in Meno .....
Abbiamo solo 2 differenze ... l'altezza posteriore della moto, che fortunatamente recupera normalmente la perdita di maneggevolezza ....
e ....
La MOLLA + MORBIDA .... un Forcellone ? lungo dai 50 a 60cm, la regolazione per tirare la catena ? almeno 40mm .... e ci sono sistemi per allungare di + con il forc.originale .... se lo allunghiamo ci ritroviamo a spanne ad aver Ammorbidito il K della molla del 10% ....
Questo ? il Motivo per cui c'? + GRIP .... quasi sempre .... e cmq anche per il "Molto Inclinato" non c'? perdita .....
Ragazzi senza farsi seghe mentali e millemila calcoli, penso solo alle Sospensioni riduco il K della Molla e Alzo il Mono ottengo lo stesso effetto ....

Se invece continuo a fare +K e -P, allungo il forcellone e poi torno a fare +K e -P ... pk ? morbida si skiaccia e impenna ... e poi allungo ancora .... e via cos? ....

Io faccio solo -Ki .... cos? ? solo la prima parte che rimane morbida, mi d? stabilit?, grip e copia lo sconnesso .... ma quando gli carico il peso si comprime meno e non impenna .... anche pk ho alzato il mono = + carico sull'anteriore .... ah -Ki mi permette di usare gomme con carcassa + rigida, + stabilit? (se la sospensione funziona), + Grip e + Durata ....

E' la piccola differenza che passa tra lavorare sulle Sospensioni x coprire i difetti della ciclistica .... oppure cambiare la ciclistica x coprire il difetto delle Sospensioni .... e qui parliamo solo di Molle ....

Capire la domanda Kawa ? importante .... pk cmq DURO Dietro ????
e anche quella di Inclinazione Sterzo e Molle .....

[Cobra]

Desmo il forcellone piu' lungo da piu' stabilita' (come dice il buon Molla - ogni tanto le azzecca pire lui ), ma per il grip ci vorrebbe un interasse molto corto....qui entriamo pero' in discorsi troppo complicati, che tramite forum rischiano di confondere invece che aiutare ....
ed e' anche esatta la regola di Mr.Molla sul baricentro : + alto piu' maneggevolezza, piu' basso piu' stabilita' ma meno grip , e concordo anche nel fatto che non sono indicazioni di riferimento che bisogna prendere ai nostri livelli, ci complicherebbero la vita senza apportare risultati tangibili !!!

Ciao

[desmopiega]

ma per il grip ci vorrebbe un interasse molto corto....qui entriamo pero' in discorsi troppo complicati, che tramite forum rischiano di confondere invece che aiutare ....


Ciao

apposta ho scritto lasciamo da parte tutte le altre variabili

BElle risposte ho letto grandi verità in poche righe

però ho 2 appunti sul transalp è verò che lì per lì sembra una bicicletta ma vorrei vedere a certe inclinazioni come chiude la curva e soprattutto se quella maneggevolezza è data dal baricentro più alto o dalle sospensioni flaccide... senza contare la ripartizione dei pesi col pilota sopra ripeto troppe variabili e non ha i semimanubri...
Altro appunto, il transalp che gomme e sezione monta? lo stesso molla ha scritto che il baricentro più alto o più basso non copre tutte le altre variabili, a questo punto la verità quale è?

[desmopiega]

Pro questo ? giusto .... ma l'errore ? Molla -K ....
Kawa anche il leveraggio c'ha i suoi casini ma no no no non? ....

Desmo, ma ? possibile che fate tutti i calcoli del Mondo ... oltretutto sbagliati e non capite la cosa pi? Lampante ....

Intanto xfavore smettiamola con ste menate della Moto alta che perde maneggevolezza se fosse guadagnerebbe stabilit? .... quindi spingete le forcelle nella piastra di sterzo alzate il mono e poi andatevi a fare un bel curvone a 260 all'ora .... se tornate lo raccontate a tutti ....

gi? provato ma a circa 200km sbacchetta da paura! e si staccano pezzi dalla gomma anteriore!

[chef]

Qui sul forum un po' di tempo fa si diceva che + altezza al posteriore dà + velocità in ingresso curva (singola curva) ma più lentezza nei cambi di direzione (destra/sinistra). Baricentro + alto quindi più "strada" da fare. Si diceva di compensare l' aumentata altezza del baricentro sfilando un poco le forke. Era una ca@@ata??

[Thunder-Rage]

Chef quindi abbassando ulteriormente il muso? Ok che me ne capisco davvero poco ma mi pare una c@c@t@ mica da poco... riporti più o meno il baricentro all'altezza precedente e hai sconvolto le geometrie della moto

[chef]

Quello che ho detto l' ho letto qui sul forum. Però penso che potrebbe aiutare a chiudere meglio la curva.

[Cobra]

Qui sul forum un po' di tempo fa si diceva che + altezza al posteriore d? + velocit? in ingresso curva (singola curva) ma pi? lentezza nei cambi di direzione (destra/sinistra).

Ti ricordi chi lo ha detto ?? ...
Cmq non e' cosi'...se aumenti l'interasse al mono, diminuisci l'avancorsa, ecco perche' e' piu' meneggevole ma meno stabile nei curvoni veloci...maneggevole sempre !!!

[Thunder-Rage]

Quello che ho detto l' ho letto qui sul forum. Per? penso che potrebbe aiutare a chiudere meglio la curva.

Ovviamente non era un attacco a te (ne un attacco in generale...) perch? non mi permetterei mai oltre a non averne le basi
Che chiuda meglio le curve penso tu possa metterci la mano sul fuoco ma se l'assetto non era particolarmente seduto alzando dietro e abbassando davanti ti ritrovi con molto meno carico sulla ruota motrice peggiorando sicuramente la staccata (e non di poco) e secondo me anche il grip in curva quando vai a riprendere il gas ne dovrebbe essere compromesso

[chef]

Ti ricordi chi lo ha detto ?? ...
Cmq non e' cosi'...se aumenti l'interasse al mono, diminuisci l'avancorsa, ecco perche' e' piu' meneggevole ma meno stabile nei curvoni veloci...maneggevole sempre !!!

Purtroppo non lo ricordo... se no lo direi cmq sono d' accordo con quello che hai detto. Ma tralascinado il fatto delle forche, non pensi sia vero quanto ho detto? cio? +h dietro + velocit? in ingresso curva ma - velocit? dx/sx?

[chef]

Ovviamente non era un attacco a te (ne un attacco in generale...) perch? non mi permetterei mai oltre a non averne le basi
Che chiuda meglio le curve penso tu possa metterci la mano sul fuoco ma se l'assetto non era particolarmente seduto alzando dietro e abbassando davanti ti ritrovi con molto meno carico sulla ruota motrice peggiorando sicuramente la staccata (e non di poco) e secondo me anche il grip in curva quando vai a riprendere il gas ne dovrebbe essere compromesso

Non ci sono problemi, siamo tutti qui per imparare Sono d' accordo con te... ? da vedere la base di partenza direi...

[Cobra]

La velocita' di ingresso curva te la da' il pelo sullo stomaco non il mono dietro...la moto troppo seduta dietro si mette in condizione sfavorevole per un ingresso ma anche per un cambio di direzione rapido perche' interasse troppo lungo, piu' avancorsa piu' stabilita' ma meno maneggevolezza SEMPRE...quindi direi che non sono d'accordo ....alzi dietro, moto piu' corta perche' l'interasse diminuisce, diminuisce avancorsa perche' diminuisce angolo di sterzo...ergo maneggevole sempre !!!!

Osti pero' cosi' Mr.Molla impara troppo...basta domande sulla geometria

[chef]

La velocita' di ingresso curva te la da' il pelo sullo stomaco non il mono dietro...la moto troppo seduta dietro si mette in condizione sfavorevole per un ingresso ma anche per un cambio di direzione rapido perche' interasse troppo lungo, piu' avancorsa piu' stabilita' ma meno maneggevolezza SEMPRE...quindi direi che non sono d'accordo ....alzi dietro, moto piu' corta perche' l'interasse diminuisce, diminuisce avancorsa perche' diminuisce angolo di sterzo...ergo maneggevole sempre !!!!

Osti pero' cosi' Mr.Molla impara troppo...basta domande sulla geometria

Posso provare a contraddire un maestro come te? ma se io allungo il mono di qualche mm (perch? l' ordine di grandezza ? questo) non penso che l' interasse della moto cambi... forse di qualche decimo di mm... penso invece che i cambiamenti che si hanno siano pi? dovuti allo spostamento del baricentro verso l' alto. Adesso verr? crocifisso in sala mensa