MOLLE Sospensioni ! Carico o Precarico - Lezione 1

[Mr.Molla]

oggi sono un po' inkasinato ....

cmq l'anteriore non c'entra con questa domanda ....

anche se ovviamente diventerebbe una conseguenza nella curva successiva ....

Resta il fatto che con 100cv in pi?, se non ho il Mono a posto aprir? semplicemenete DOPO .... e potr? sfruttarli solo a Monza e sul Rettilineo del Mugello ....

[ors8]

... ma secondo me un errore c'? ..

oops errore di dito C=F/K (e non *), corretto.

[Mr.Molla]

L' Off-Set ? importante, ma alla fine ? una misura che v? riferita all'Angolo di sterzo .... ed alla lunghezza delle Forcelle .... cio? varia l' Avancorsa ....

Oh! Finalmente ti ho preso in castagna ... Mr. hai detto una Caxxata !

La lunghezza delle Forka .... non conta .... o meglio conta pk se le allungo/accorcio/sfilo .... mi cambia i parametri .... mase le allungo e alzo il posteriore l'Avancorsa rimane la stessa ....

Invece il 3? parametro ? il Raggio della Ruota ..... intesa come cerchio e pneumatico .... + Raggio = + Avancorsa ....


PS: Ors8, quello che succede precaricando ? cmq che la Moto si Irrigidisce e tanto .... mi ? venuto in mente un esempio ..... se 2 amici ti spingono da Dx e SX con una F di 100Kg .... la forza ? bilanciata, ma te non riesci a muoverti .... non sono un Fisico .... magari qualcuno ha la Formula Scientifica .... io mi "abbasto" della pratica ....

[Mr.Molla]

Eh ?. Gli interventi sono Bbuoni ?.. vediamoli ?.

Chef ?. Velocit? di Percorrenza: dovremmo imparare a dividere la percorrenza della curva, come spero di avervi insegnato per la corsa delle Sospensioni ?..
Alla corda hai ragione ?. Se non aumento il Grip avr? la stessa velocit? minima (della curva), ma accelerando ?. Si schiaccer? di pi? proprio pk accelero di pi? = maggiore aumento della velocit? ?
E qui ho bisogno + Grip pk sono sempre + veloce (di prima) e + Resistenza pk Velocit? x F Centrifuga = + Peso ?. Quindi +K e ?P ? un rimedio ?. Che per? se non ? molto ?P, mi riduce la Velocit? alla Corda ?. Per farmi guadagnare in uscita ?..
Gpc, ha messo anche la Contromolla, che riduce il K della Molla nella parte iniziale ?. Finch? la sospensione rimane alta migliora il Grip ?. Quando si comprime per? non lavora + ?. Attenzione ! Se da un lato ci aiuta ?.. dall?altro per recuperare il ?K iniziale dovremo fare +P e usciti dalla Contromolla saremo parecchio + duri ?. il Compromesso ? a vostra discrezione !!!

Chef2 ?non vedo come si possa frenare nello stesso punto arrivando pi? forte?, semplice migliorando la Forka ??

Soluzioni solo Posteriore :

-L : +K ?P ?. Leveraggio pu? aiutare e Contromolla
-H : +Kf
-S : Qui siamo ancora alle solite ?. Sul Dritto andate pi? forte ?. In curva diventa + difficile da gestire e magari vi passano con Moto depotenziate o originali ?.

Ok ora che abbiamo Elaborato la Nostra Moto facciamo il punto della Situazione, cos? avete da pensare per il WE ?..
Quindi dove siamo arrivati a Regolare la nostra Moto ? ? con ?Peso (B) e + Freni (D), + Pneumatici (E) e + Motore (F), Risultato: (Fk = Forka e Mn = Mono)

-L : B = -K Fk e Mn --- D = +Olio Fk --- E = +K ?P Fk e Mn --- F = +K ?P Mn (Leveraggio ? quello, Contromolla ? quella) == Fork =K ?P +Olio / Mono +K ?-P
Ammesso che il +Olio basti, altrimenti ancora +K fk, dovremmo avere una Moto che non va in crisi ?. Ma i cui K delle Molle NON sono ideali per il Minor Peso della Moto, sar? + reattiva in quanto ha la tendenza a Rimanere + Alta, ma a centro curva meno ferma ?. Cio? sar? la moto a seguire le malformazioni al posto delle Sospensioni ?. Quindi + difficile e ? Grip ?. Una Moto da Corsa Classica che sar? troppo dura per la Strada in ogni caso (Anche se ?P i K rimangono quelli) ?. Mentre in Pista il Grip si pu? recuparere DIMINUENDO Idraulica ?. Oppure visto che ? sbilanciata in avanti abbassando il Posteriore che aumenta la stabilit? (importante visto che la moto NON ? ferma) ?..

-H : B = -K Fk e Mn --- D = +Kf Fk (Olio diventa personale) --- E = +Kist Fk e Mn --- F = +Kf Mn (Possibilit? di Accoppiarla al meglio col Leveraggio, e minima controindicazione della Contromolla) == Fork -Ki =Kist +Kf / Mono ?Ki =Kist +Kf
Anche se considerassimo di Partire da una Lineare, avremo ?Ki e +Kf ossia una Progressiva, che rimane Giusta per la Moto Alleggerita, e si indurisce man mano la Sfruttiamo e arriviamo dove diventa + importante la Tenuta rispetto al Grip ?. Che cmq rimane pk a +K corrisponde +Peso applicato, mentre la F come si ? visto nel Grafico rimane inferiore sino al Limite (considerate che la Ff sar? identica per entrambe le soluzioni ?.)
La Moto rimane Bilanciata, ma ha + Grip ?. Posso AUMENTARE Idraulica ?. o alzare la moto al Posteriore per chiudere meglio la traiettoria e aumentare la maneggevolezza ?. non ho problemi di stabilit? visto che la moto rimane ferma ?. sia pk assorbe meglio, si pk posso avere + Idraulica (Estensione in particolare) ?.. ? + facile da guidare e con Meno Idraulica (a piacimento) ? una buona soluzione anche in Strada ?. Male che vada ?P che in questo caso non si dovrebbe arrivare al Limite?..

-S : (-P +P) =P +Olio +Compressione --- Parliamoci chiaro ?. A parte chiudere o aprire tutto (che ? una Caxxata), nella maggior parte dei casi avrete sempre dei vantaggi e degli svantaggi ?. Lasciate perdere, se non ci sono grossi errori alla base ?. Regolandola andr? meglio solo per voi ?. Cio? migliorer? il difetto su cui siete concentrati ?. e peggiorer? altre cose = il motivo per cui dico che le Regolazioni di serie sono normalmente il miglior compromesso ?? tranne Estensioni che vedremo e Precarico se siete + Pesanti ?. Ma il Precarico come abbiamo visto Irrigidisce molto pi? che Resistere ?.. = Elaborare la Moto senza pensare alle Sospensioni ? molto utile per le discussioni al Bar ?..


PS: Gpc, si le domande sono le stesse .... ma prima consideravamo solo la Molla Lineare .... adesso si considera tutto ....

[.:Maverick:.]

Sono rimasto un po' in dietro ...... vedo di recuperare ok

Due domande sul " passato " :

assodato che le prime due sospensioni di una moto sono la carcassa del pneumatico e la sua pressione di gonfiaggio, come ti orienti x la scelta della pressione ritenuta ottimale x il tipo di pneumatico adottato ????

Hai accennato ad un post che trattava approfonditamente l'argomento mi posteresti x cortesia il link della discussione ???

La "cigliegina" sul Z750 ossia l'istallazione delle biellette accorciate ...... oltre ad alzare il posteriore caricando di conseguenza l'anteriore ( che se non kittato in qualche modo v? a pacco ad ogni staccatina .....) la moto acquista manegevolezza o meglio chiude meglio la corva ma fatica a tornare in posizione, il posteriore si allegerisce e tende a scivolare ad ogni apertura di acceleratore ancora a moto piegata, ha qualche utilit? ..... nel lavoro dell'ammortizzatore o ha solo ed eslusivamente un "vantaggio" estetico ????

[desmopiega]

Oh! Finalmente ti ho preso in castagna ... Mr. hai detto una Caxxata !

La lunghezza delle Forka .... non conta .... o meglio conta pk se le allungo/accorcio/sfilo .... mi cambia i parametri .... mase le allungo e alzo il posteriore l'Avancorsa rimane la stessa ....

Invece il 3? parametro ? il Raggio della Ruota ..... intesa come cerchio e pneumatico .... + Raggio = + Avancorsa ....


PS: Ors8, quello che succede precaricando ? cmq che la Moto si Irrigidisce e tanto .... mi ? venuto in mente un esempio ..... se 2 amici ti spingono da Dx e SX con una F di 100Kg .... la forza ? bilanciata, ma te non riesci a muoverti .... non sono un Fisico .... magari qualcuno ha la Formula Scientifica .... io mi "abbasto" della pratica ....

Altra cosa che non ho mai capito ma oltre alla lunghezza pu? influire anche la larghezza? non inteso come diametro steli ma proprio come distanza tra i 2 steli con i buchi nelle pistre pi? vicini o lontani cosa cambia?

[Mr.Molla]

Maverick, ? impossibile orientarsi quando su certi libretti c'? scritto 2,9 e qualcuno in pista usa 1,3 ....
E' il Tecnico delle Gomme che ti da il consiglio giusto .... pk la pressione pu? essere considerata il Precarico della Carcassa .... quindi se ti do una Molla ti dico anche quanto precaricarla pk la conosco ....
Io solitamente per le sportive consiglio tra 2,1 e 2,5 l'ant, e tra 1,8 e 2,4 il posteriore .... poi rimanendo in queste pressioni mi sposto in alto o in basso secondo :
Caracassa + Morbida = + Alto (logico)
Peso Pilota/Moto = +1 punto ogni 15kg (lo sanno in pochi ma ? lampante)
Pista = 2 punti in meno (pk scaldandosi d+ poi vanno alla giusta pressione)
Quando il tecnico delle Gomme mi da le pressioni .... se rientrano sono a posto .... tanto sgonfiarle ? una sega mentale per guadagnare Grip quando la sospensione ? troppo rigida .... quindi nel caso, vedo di fare il mio lavoro .... il Sospensionista e non lo smollagomme ....

Quale argomento ???

Se metti solo le Biellette, ti ritrovi tutti i difetti citati, ma al bar sei un figo .... migliorando le sospensioni .... anzi le Molle che governano l'assetto ... quindi gli spostamenti di carico .... hai + resistenza in Frenata e hai + Grip al Retrotreno = Alzi la Moto dietro che ? pi? bella, ma soprattutto + maneggevole e chiude meglio le traiettorie .... senza controindicazioni ....

Desmopiega .... ekkekkakkio! faccio uno sbaglio e me lo quoti ? Lo vuoi proprio far Notare

Allargare le Forke ? Mah .... per me cambia poco .... certo che in automatico anche i semimanubri saranno + larghi e dovresti avere + controllo .... ma i Jap l'hanno gi? fatto e sono gi? tornati indietro (CBR 900 '98)....
Penso che ci siano almeno 1893 cose + importanti .... prima di questa, che, senza troppi casini, ottieni girando in avanti i semimanubri .... ma non c'? una regola .... ? solo questione di comodit? ... e come ti trovi meglio

Ah .... Dimenticavo ....

abbiamo passato le 10.000 letture

[.:Maverick:.]

Mr Molla mi riferivo sempre all'argomento pneumatici che dovreste o hanno trattato approfonditamente tempo addietro ....... ( hai fatto un accenno alcuni post indietro ) argomento interessante a prescindere ........ sempre attuale e complementare a quello sulle molle visto che il tipo di gomma ( Carcassa e pressione di gonfiaggio ) il profilo e il grip della stessa influenzano non poco il comportamento della moto in tutte le condizioni

[Mr.Molla]

Maverick, non ricordo .... ma sar? l'alzaimer galoppante che st? risentendo da qualche giorno .... pensa che sono andato a Baccagliare una tipa ... per poco non mi pigliava a sberle .... era una mia ex

Cmq ? un discorso abbastanza OT, che dovreste affrontare con Mr.Tire .... sicuramente + esperto di me .... io mi limito a considerare le Sospensioni ... di cui fanno parte Carcassa e Pressione ....

Solitamente non ho la tendenza a dare colpe a questo o a quello .... in ogni caso vedo di migliorare al max le Sospensioni per renderle idonee alla Moto cos? com'? .... poi ci sono quote, accessori e pneumatici migliori o peggiori ....

Fin'ora abbiamo visto l'importanza delle Sospensioni nella preparazione di una Moto .... dove la Molla giusta ? basilare, ma l'Idraulica mantiene cmq la sua importanza nella risoluzione dei problemi .... lo vedremo meglio ....
Adesso riprendiamo la Lezione con altre domande dove l'idraulica c'entra poco o niente ..... una domanda ? gi? stata fatta, mentre 2 sono nuove ... per la G1 ? gi? stata data una risposta, mentre la G2 ? abbastanza complessa, ma penso anche molto interessante .....

G) L?Inclinazione del mio Canotto di Sterzo ? 25? e le mie Molle Ideali sono K 9, avendone la possibilit? decido di regolare l?Angolo a 23? ?.. Cosa dovr? fare alle Molle ?

G1) Aumento l?Off-Set delle Piastre, Cosa dovr? fare alle Molle ?

G2) Allungo il Forcellone o Allungo la Catena (in modo da spostare il perno ruota), Cosa dovr? fare alla Molla ?
Di questa saranno interessanti le vostre idee, sugli effetti e/o i perch? della Modifica ... a cui molti oggi danno poteri taumaturgici .... un invito speciale a rispondere per gli ingegnieri .....

Le prime due si riferiscono alla Forka, mentre l'ultima solo al Mono ....

[.:Maverick:.]

........ scusami Mr Molla ma te lo volevo chiedere gi? quando hai parlato della modifica che hai apportato all'avantreno della tua moto ( piastre prima e suppongo off set poi ) cosa si intende x off set ........ cosa intendevi quando hai scritto che lo sterzo era sbilanciato ........ che variazioni ai apportato alle regolazioni standart della tua moto x migliorarne la guidabilit? ?????

[desmopiega]

senz'altro allungare il forcellone permette di avere più trazione e quindi si può alzare anche il posteriore avendo + trazione con +o- la stessa guidabilità quindi servono molle + sostenute per supportare il maggior grip però c'è anche il fatto che caricando di più l'anteriore automaticamente c'è meno carico per il mono...
in pista l'ideale sarebbe precaricare parecchio allungare la catena e alzare il posteriore ma per strada? cmq sono sicuro che spostando il perno ruote varia anche la progressione del link.

[JOSKA]

La lunghezza delle Forka .... non conta .... o meglio conta pk se le allungo/accorcio/sfilo .... mi cambia i parametri .... mase le allungo e alzo il posteriore l'Avancorsa rimane la stessa ....

si ma ti cambia l'interasse?... e poi alzando dietro ed allungando davanti si altera il bilanciamento dei pesi rispetto all'ipotetico centro delle masse...bisognerebbe spostare + indietro la ruota posteriore per? cos? aumenta il braccio di leva della forcella posteriore quindi bisogna risettare il mono?
ma se alzo la moto non diventa + difficile buttarla in piega e risollevarla??praticamente alzo il baricentro.....
facci sapere

[pro]

Se diminuiscoil l'angolo da 25 a 23, avr? una diminuzione virtuale del K delle molle del 2%, quindi passeranno da un K 9.9 a 9.72 (virtuale), ma se allungo l'offset avr? uno spostamento verso il posteriore del CdG, quindi un alleggerimento dell'anteriore. Chiaro che se effettuo tutte e due le operazioni assieme, l'avancorsa va a farsi benedire. Se allungo il forcellone, avr? uno spostamento del CoG in avanti, quindi un alleggerimento del retrotreno, ma contemporaneamente a parit? di forza applicata sull'asse posteriore avr? una forza maggiore applicata alla molla ed un'escursione minore dela ruota, quindi avr? bisogno di una molla + dura.

[Cobra]

senz'altro allungare il forcellone permette di avere più trazione.....

Sei sicuro sicuro sicuro ?? Io dico che non e' proprio cosi' !!!
Prova a pensarci ... ti do' un'aiuto...il baricentro della moto dove si trova ???

Lasciate percdere nelle gare che usano forcelloni piu' lunghi perche' vogliono evitare di impennare troppo..meglio pattinare che impennare....

Ciao

[Mr.Molla]

Maverick, l' Off-set ? la distanza tra Canotto di Sterzo e Forcelle .... si misura da centro a centro ....

Sterzo Sbilanciato ... miiii ? un casino ed ? OT .... praticamente la moto non ? un'auto che giri lo sterzo per curvare .... anzi bisognerebbe controsterzare .... ? la differenza tra chi s? guidare una moto e chi si fa portare .... praticamente lo sterzo in piega deve rimanere dritto per i fatti suoi in modo che Spingendo i semanubri (non tirando) regoli la piega .... (in piega, pk se giri ad un incrocio sterzi dalla parte giusta) ....
Le moto ciclisticamente Serie sono cos? .... le Italiane e poche Jap ....
Don't try this at curve .... provate sul dritto ....

La mia moto ? un caso a parte .... hanno fatto 3 errori:
- Piastre di Sterzo (di Burro e con poco Offset), risolto con nuove Piastre da me .... e anche da Kawa nel '06
- Pivot Forcellone troppo alto, abbassato da Kawa nel '06 .... ho messo il /55 cos? il forcellone rimane meno inclinato ....
- Sospensioni Marmate, lievemente ammorbidite da Kawa nel '06 (ma ora va in crisi) .... di "culo" ma non troppo .... ammorbidendo il Posteriore ho potuto fare scelte ciclistiche sempre migliori in automatico .... praticamente ? come se la Kawa fose partita bene ma a causa della rigidit? del Mono avesse fatto scelte "opinabili" .... vi sparo una domanda:
Perch? la Kawa non ha fatto semplicemente un Mono + Morbido ?
rispondo solo se indovinate .....

Bravo Desmopiega, ma come kakkio ? che allungo il forcellone = carico di pi? l'avantreno .... ma ho + Grip .... pk ? quello che succede ... ma come mai ?
La progressione del Link non varia .... se vario il Pivot invece si pk vario la posizione le Leveraggio....

Per? anche Cobra potrebbe aver ragione, allungando il forcellone che cosa fa perdere Grip o no ?

Joska, se alzo il culo la moto diventa + maneggevole .... il baricentro ha la sua importanza, ma non come tutte le altre quote che si variano ... altezza sella in primis .... che da al pilota un braccio di leva superiore per tirarsi la moto dove vuole .... poi magari ? pi? dura da muovere, ma quando si ? mossa ? pi? veloce .... il "Controsterzo" ti aiuta anche.... diciamo cos? .... a "sbloccarla" ....

Pro, me spias ... alcune considerazioni sono giuste ma hai fatto 2 errori .... forcellone + Lungo = + escursione ruota rispetto al Mono .... penso che ti sei confuso pk poi la risposta era giusta ....
E minor Angolo Sterzo .... hai considerato solo un parametro .... nel modo corretto .... ma gli altri non ? detto che abbiano lo stesso risultato ....
Le direttrici della forza rispetto alla frenata sono meno dirette, ma le asperit? dal terreno pi? dirette .... considerando solo le direttrici bisognerebbe fare moto con 20? cos? a parit? di Molla saremmo + rigidi in Staccata e + morbidi sulle Asperit? ..... ma non ? cos? semplice ....

Rimane il fatto che ad ogni variazione di assetto/quote deve corrisponderne una alle Sospensioni .... e se sono di serie rischi solo dei Kasini ....

Lasciate perdere la domanda G2 che ? il contrario di allungare il forcellone = + peso al Posteriore e -K molle forka ..... su questo il resto ? gi? stato detto ....

Rispondete solo alla G, alle nuove G2 e se volete a quella sul Kawa .....