MOLLE Sospensioni ! Carico o Precarico - Lezione 1

[Mr.Molla]

Riprendo la Lezione dall' Inizio delle Iperprogressive :

Cobra ha detto una grande verità e io l’ho capita solo recentemente “La molla è una molla” perfetto per chi ragione Lineare cioè Costante quindi con un K solo, ma le per le Hyper e per me “La Molla sono Infinite Molle” ….

Il funzionamento deriva dalle Doppio Stadio, ma decisamente evoluto …. La distanza delle spire al posto che essere uniforme o meglio bi-forme …. Ha una parte Progressiva …. Dove le spire sono sempre più distanziate in modo che non solo vada a Pakko una alla Volta, ma anche sezione x sezione della spira …. Quindi il funzionamento è sempre di tipo Lineare (senza Scalini)….
Per costruirle prima di tutto bisogna assolutamente utilizzare:
- Miglior materiale a disposizione, altrimenti si sfibrerebbero in poche migliaia di Km (anche meno se utilizzassimo i materiali di certe molle da prezzo…)
- Macchinari apposta CNC (Controllo Numerico Computerizzato) Brevettati,
- Avere il brevetto delle Molle ….
Solo di Costruzione costano 4 volte le altre …. Senza contare spese di progettazione e Materiale più costoso, identico a quello delle Molle Migliori …..

Per semplicità prendo in considerazione solo il Ki (Iniziale) e il Kf (Finale), ma ho una marea di parametri su cui posso lavorare, quello principale è la Corsa di Progressione, ossia di quanto deve comprimersi la Molla per arrivare a Kf, e questa, riducendola, ha un effetto superiore all’aumento del Kf …. Il Precarico di Progressione ossia quanto le devo precaricare prima che inizi la Progreressione (per quanta corsa mantengono il Ki) E poi posso ancora lavorare sul Tipo di Progressione. In questo caso pensate di mettere su un grafico al posto della Forza il Carico (K), per una lineare avrò una Linea Piatta, per la Doppio Stadio una Linea Piatta e ad un certo punto lo Scalino (o Muro) e un’altra linea piatta più in alto ….. con una Hyper avrò normalmente una linea Inclinata, ma questa potrà anche essere una curva Progressiva (sempre più verticale) o Regressiva (sempre più orizzontale) e cmq raggiunto il Kf sarà sempre una Linea Piatta ma senza nessuno Scalino…..
Nel grafico vedete i tre tipi di Molle, + le 2 curve Violette che sono le ipotesi di "Progressione K Progressivo" (Bassa) e "Progressione K Regressivo (Alta)


Questo ci permette di progettare qualsiasi tipo di molla +o- progressiva, +o- K, e di avere sempre una Molla + Morbida all’Inizio e + Dura alla Fine …. Se parliamo di Mono abbiamo dalla meno Progressiva 51-58N in 70mm (Cross) alla più Progressiva 90-706N in 15mm (Molle esterne per Formula Indy), e possiamo migliorare il lavoro del Leveraggio originale della Moto (anche se è già troppo Progressivo).
Per la Forcella dalla 3,8-4,5 in 220mm (Cross) alla 7-24 in 120mm (Harley) …..
Stabilire quale sia la Molla Perfetta …. Diventa veramente difficile …. E soprattutto inserirle in un Programma che oltre a tutti i calcoli della Moto abbia anche quello della Progressione Molla …. Vuol dire riprogettare il programma stesso …. In cui altrimenti devo solo inserire K e Precarico ….
Oggi nei Top Team si affidano tutti al Computer …. e vogliono grafici e prove di tutto …. Ma è impossibile prima bisogna testare ….
Dall’altra parte risolviamo in un colpo solo e al costo di una MOLLA il primo Comandamento delle Sospensioni:

La Sospensione deve essere più Morbida Possibile, ma Non andare a Pakko

E a parità di Fi e Ff, possiamo sia essere più Morbidi per tutta la Corsa, che diminuire la Corsa Stessa …. Riducendo il Beccheggio o Spostamento di Carico della Moto.

Alla fine però il vero Vantaggio rispetto a qualsiasi altra Molla, è di Mantenere un Comfort (assorbimento asperit&#224 decisamente superiore avendo però la stessa o superiore Forza Finale senza nessuno Scalino…. Ossia evitare il Pakko senza Irrigidire la Moto, e molte volte addirittura ammorbidendola ….
Ricordatevi che TUTTI i problemi di una Moto derivano dalla Rigidità ossia dal Troppo Duro, il problema di una Sospensione Morbida è che va a Pakko e irrigidisce di colpo, qui al Duro aggiungiamo il Muro …. Il che è peggio di qualsiasi altra cosa ….
Anche il problema dello Scalino c'è pk la sospensione si irrigidisce di colpo o troppo repentinamente ....

A questa lezione erano già stati fatti dei commenti, cmq fateli nuovamente....

[.:Maverick:.]

Sono felice che sia ricominciata la lezione/discussione

Una domanda sul ....... passato

sei riuscito a ricostruire quanto trattato nelle pagine andate perdute ???

per chi come me arrivato a lezione gi? " avanzata " sarebbe molto utile se non indispensabile, poter " rimettersi in carreggiata " per riuscire a seguire quello che ti accingi a trattare ....... un po' difficile se non si conoscono o se si ha una conoscenza molto superficiale, delle basi sulle quali si articola tutto il discorso

[.:Maverick:.]

Una serie di chiarimenti x comprendere la bont? della scelta di una molla iper :

Le normali molle progressive sono solo a doppio stadio ?
Lo sviluppo di queste st? proggredendo o le iper sono destinate a soppiantarle ?
Lo scalino o muro in quanta corsa della sospensione solitamente avviene ?
In quanta corsa dovrebbe completarsi il passaggio x non influenzare negativamente il comportamento della moto ?
Nella panoramica delle possibilit? di intervento con le iper accennavi alla possibile riduzione della corsa a favore del comportamento "piatto" della moto, da questo la domanda : quanta corsa sarebbe bene avere a disposizione in una sospensione tenendo presente l'effetto dello spostamento dei carichi ?
Quanto questo ? influenzato e in che modo dal tipo di percorso ?
Da quanto ci illustri la progettazione di una molla iper ? decisamente complessa, visto che deve tenere in considerazione molti parametri a partire dalle esigenze/aspettative del pilota,dettate dallo stile di guida, dal tipo di pista preferita, dal tipo di copertura usata oltre al peso del pilota e dalle caratteristiche intrinseche della moto; quanto si prestano una volta progettate ad adattarsi alle variabili sopra elencate e quanto complesse possono risultare nella ricerca di un settaggio adatto al variare delle condizioni di utilizzo ?Nel grafico hai evidenziato la possibilit? di raggiungere un carico prestabilito utilizzando una k progressiva ed una regressiva, ci delucidi il motivo di scelta di una o dell'altra e la variazione nel comportamento della moto ? la prima cosa che viene in mente ? che la scelta potrebbe essere legata e/o v? ad influenzare il valore del precarico che si intende applicare, oppure dalla velocit? di inserimento che si desidera ottenere nel primo caso, dalla velocit? di percorrenza molto elevata del secondo, pista lenta e tortuosa la prima, veloce e con curve in appoggio la seconda ....... attendo l'analisi delle risposte ....... non mi picchiare x favore ....... prometto di applicarmi di pi? in futuro

[feperis]

Una serie di chiarimenti x comprendere la bont? della scelta di una molla iper :

Le normali molle progressive sono solo a doppio stadio ?
Lo sviluppo di queste st? proggredendo o le iper sono destinate a soppiantarle ?
Lo scalino o muro in quanta corsa della sospensione solitamente avviene ?
In quanta corsa dovrebbe completarsi il passaggio x non influenzare negativamente il comportamento della moto ?
Nella panoramica delle possibilit? di intervento con le iper accennavi alla possibile riduzione della corsa a favore del comportamento "piatto" della moto, da questo la domanda : quanta corsa sarebbe bene avere a disposizione in una sospensione tenendo presente l'effetto dello spostamento dei carichi ?
Quanto questo ? influenzato e in che modo dal tipo di percorso ?
Da quanto ci illustri la progettazione di una molla iper ? decisamente complessa, visto che deve tenere in considerazione molti parametri a partire dalle esigenze/aspettative del pilota,dettate dallo stile di guida, dal tipo di pista preferita, dal tipo di copertura usata oltre al peso del pilota e dalle caratteristiche intrinseche della moto; quanto si prestano una volta progettate ad adattarsi alle variabili sopra elencate e quanto complesse possono risultare nella ricerca di un settaggio adatto al variare delle condizioni di utilizzo ?Nel grafico hai evidenziato la possibilit? di raggiungere un carico prestabilito utilizzando una k progressiva ed una regressiva, ci delucidi il motivo di scelta di una o dell'altra e la variazione nel comportamento della moto ? la prima cosa che viene in mente ? che la scelta potrebbe essere legata e/o v? ad influenzare il valore del precarico che si intende applicare, oppure dalla velocit? di inserimento che si desidera ottenere nel primo caso, dalla velocit? di percorrenza molto elevata del secondo, pista lenta e tortuosa la prima, veloce e con curve in appoggio la seconda ....... attendo l'analisi delle risposte ....... non mi picchiare x favore ....... prometto di applicarmi di pi? in futuro

hai fatto giusto due domandine

[chef]

Io sono sempre un po' dubbioso... Chi mi dice la parte iniziale morbida non sia TROPPO morbida nella guida sportiva? E se precarico per iniziare a lavorare in una zona pi? dura poi mi rimane solo la parte terminale della corsa che pu? anche essere TROPPO dura...

[gabmamb]

Solo di Costruzione costano 4 volte le altre ?. Senza contare spese di progettazione e Materiale pi? costoso, identico a quello delle Molle Migliori ?..
....

scusa ma.......mi par di ricordare che il prezzo di tre (2ant+1post) delle "tue" molle sia pari a quello delle altre marche, lineari!!!!!

[Fox75]

Scusa Mr. se puntualizzo nuovamente ma mi pare importante che si capisca:
il MURO non ? un tratto di funzionamento a scalino della sospensione (corretto graficamente se riferito alla K ma a noi interessa la F) ma un tratto in cui si ha cambio di pendenza della rette della Forza (e non della K).
Questo per dire che in strad anon si sente un muro ma un cambio di durezza nella progressione dello scorrimento... un po come succede in strada, il salto del K (matematicamente si direbbe "DELTA K", non il K) indica il dislivello da superare approcciandoci ad una salita (ad esempio un metro) mentre la K indica la pendenza della strada in salita da percorrere per superare tale dislivello.
E' vero che cambiando la pendenza e quindi la forza necessaria ma non si ha un muro fisico.. insomma non occorre "arrampicarsi" per n tratto verticale.
Certamente alla guida si sentir? il cambio di "carattere" della sospensione ma non un muro.

Altra considerazione, spero corretta...: ? vero che le progressive presentano il "muro" descritto sopra per poter passare da un K ad un altro e che ci? ? conseguenza del sopraggiungere del "pacco" della molla pi? morbida (il contrario sarebbe regressivo e in questo caso si lavora su corse brevi per la molla dura, vero?) ma ? altrettanto vero che con le iperprogressive per variare il K progressivamente si deve per forza mandare a pacco continuativamente porzioni di molla; ovvero al posto di un grosso "muro" ne avremo tanti piccoli.

[.:Maverick:.]

hai fatto giusto due domandine

Solitamente sono di poche parole

[Mr.Molla]

Maverik, la lezione è salvata grazie a Ors8 stiamo vedendo come fare a ri-postarla …. Per ora ho pensato di andare avanti e approfittare per ricollegarmi e rispiegare il passato ….
do un numero alle tue domande e rispondo:

1) Come avevo scritto, hanno fatto anche delle “Multi-Stadio”, ma aumentano i problemi (Scalini, Idraulica e Progettazione), dando l’unico vantaggio di essere + dure alla fine, in strada sono meglio della Doppio e forse anche delle Lineari, ma in pista sono peggio di qualsiasi cosa….

2) Non solo non esiste sviluppo pk non ci può essere, ma sono state abbandonate quasi da tutti, anche WP che le ha inventate (o almeno le ha fatte conoscere) non le utilizza più per le sportive.
Anzi visto che effettivamente i vantaggi con queste Molle si hanno solo su moto Turistiche, vengono normalmente utilizzate per screditare qualsiasi evoluzione….

3) Non lo so, ma è quasi istantaneo …. Sicuramente in meno di 10mm (come rappresentato nel grafico) …. Forse potrei dire anche meno di 5mm … cmq dipende dalla costruzione della Molla.

4) In “niente”, deve essere Continuo …. e cmq dipende anche dalla Differenza di K …. Se invece intendi per le Hyper tra Ki e Kf … per il posteriore dipende dal leveraggio, per la Forka dipende dalle caratteristiche della Moto e dalla Corsa della Forka stessa … per una sportiva intorno ai 100mm

5) Se parliamo di una Moto da Corsa, per me dovrebbe fare al massimo 105mm (Forka) e qualcosa meno il Mono …. Ma posso essere smentito dal fatto che le SBK oggi arrivano a 135mm …. Soluzione non contestabile …. Mi limito a dire che quelle di serie fanno 120mm e una SBK dovrebbe avere uno spostamento di carico inferiore ……

6) Per noi non ci sono influenze …. Ci sono solo problemi …. Che al Mugello senti di meno e a Misano di più o il contrario ad esempio …. Ma quando va bene, va bene sia di qui che di là … anche per Strada Sconsiglio di toccare il Precarico … ma aprire leggermente le idrauliche … praticamente l’assetto da Bagnato che facciamo in Pista …. Nel caso di assetto Ipersportivo Strada/Pista .....

7) Ferma, i Kasini sono solo dei Tecnici della Hyperpro ….. è come un gestionale del PC, i casini sono del programmatore …. Più il programma è complesso più sarà semplice utilizzarlo …..
Per ora le Molle vengono progettate per la Moto ed un pilota di 70/80kg di media, tutte le personalizzazioni vengono fatte con l’Idraulica in base allo stile di guida …. Se poi il Pilota pesa meno di 60kg o più di 100kg ci sono soluzioni alternative, o Molle con + Progressione ….
Tenete conto che le Molle Forcella Lineari vanno da 7 a 10N (anche 11), per me questo vuol dire avere un margine di errore di 3N nel carico della Molla ad una determinata Corsa …. Il fatto che l’errore se c’è, è sempre meno della metà le fa andare sempre bene …. Ma rende anche più difficile dire o fare quella perfetta …. Come avevo spiegato, il primo problema da risolvere era capire che tipo di Compressione si abbinava meglio alla Molla …. Ora che l’ho capito ….. lo studio riparte e sarà tra Migliorare ulteriormente la Compressione o Variare la Molla …. Ma questo NON è un problema da Stradali o Pistaioli …. Saranno valutazioni da fare man mano che trovo Piloti nelle categorie + alte, oltretutto aumentano considerevolmente i costi….. Cioè se ti fidi costano il giusto, se vuoi la molla a tua immagine e somiglianza, ci dici come la vuoi …. e ti frughi per bene pk ci vogliono Mille euri…. Non è neanche tanto considerando il costo di una sospensione da Competizione .....

8) A grandi linee le Molle Forcella hanno la Progressione del K lineare (Retta Inclinata), mentre quelle del Mono può essere in tutte e 3 le maniere dipende dal Lavoro del Leveraggio
Lo chiamo Lavoro pk tutti lo chiamano Progressione ma non è sempre vero, anzi quasi mai ….

Il Precarico per noi è solo la regolazione che permette di trovare il giusto Static Sag, e nel suo Range anche di adattare la Molla al peso del Pilota pk precaricando aumento il Ki e riduco la corsa per raggiungere il Kf, praticamente è simile ad aumentare il K della Molla….
Per tutte le altre variabili conta di più lo stile di Guida, che cambia da pilota a pilota …. Ma può cambiare nelle diverse situazioni anche per lo stesso pilota ….
Però la Molla per noi è impersonale, tranne che per il peso del Pilota …. Considerato a Metà …. Certo, Io che peso 100kg e ho le “palle” attaccate al serbatoio ….. e uno che pesa 60 col “culo” sul codino ….. facciamo fare al Mono lo stesso lavoro …. Detto questo potreste tirarvi indietro in stakkata e in avanti in accelerazione così dopo 20 minuti …. Qualcuno vi "tirerà su" la lingua
Sempre che tirandovi avanti non inneschiate una bella sbacchettata …. Pk il manubrio si può solo spingere e mai tirare …..

Chef, +o- la domanda che tu e Fox avevate già posto prima del crak … sui maggiori trasferimenti di carico … rispondo ad entrambe ….
1) Hai ragione, …. Chiedetevi però cosa succede con una lineare …. Esattamente il contrario sarà troppo dura all’inizio per essere giusta in fondo ….. ma noi se arriviamo al troppo Morbido Iniziale e Duro Finale utilizziamo una Molla con parametri differenti … per le forke sarebbe ancora più semplice 1 Hyper e 1 Lineare …. Però tieni presente che oggi abbiamo un’esperienza inarrivabile sulle Molle (come altri sull'Idraulica) quindi grossi errori non ci sono ….
2) Trasferimenti di Carico: SI ! …. ci sono trasferimenti di carico maggiori nella prima fase di escursione … ma inferiori nella seconda …..
Diciamo che vengono proprio sfruttati per migliorare la guida …. Però si entra in un terreno minato …. Se parliamo di una moto da Corsa ci muoviamo di più, ma rispetto ad una stradale (non troppo dura) l’effetto è di muoversi meno …..
E’ uno dei punti di vantaggio o svantaggio che abbiamo rispetto alla Lineare, dipende da cosa si vuole ottenere ….. tenete però conto che parlando di movimenti diamo importanza all’idraulica per ridurli ….. Io magari ho una visione più stradale della Moto e la sua guida, e sono convinto che debba muoversi (non dondolare) per rendere al massimo e (sino ad un certo punto) sfruttare il beccheggio per caricare meglio la ruota su cui si applica lo sforzo …..
Se pensate di frenare senza far affondare la Forcella, la ruota anteriore perderebbe aderenza subito ….. ad esempio questo è un problema del Telelever BMW che li obbliga ad utilizzare l’ABS per la mancanza di carico sull’anteriore …….
Se ricordate le 2 Stabilità …. Moto/Ruota e Ruota/Asfalto …. La Lineare predilige la Prima e studia con l’idraulica come risolvere la seconda, e noi il contrario …. ovvio che se provo una Hyper con Idraulica della Lineare (non di serie) avrò in ogni caso l'effetto di essere troppo Morbido all'inizio e Duro alla Fine

Gabmamb, il prezzo al pubblico è simile … è a me che costano di più …. e magari ho meno soldi per fare investimenti, sponsorizzazioni, pubblicità etc etc …..

Fox, nel grafico delle Forze che posterò a breve …. Si vedrà che la ProDS ha un cambio di pendenza, guardando le Forze però non si comprende appieno il difetto come invece guardando il Carico (K) …. Perché in frenata vale quello che hai detto … noteremo un cambio di carattere … ma in curva ci si appoggia sul cambio di K e la sospensione non si muove più ….
Anche per la IperProg. la tua intuizione potrebbe essere giusta …. ma devi considerare che l’aumento è Continuo quindi senza scalini …. Anche volendo pensar male ci sarebbero un’infinità di K differenti, che creerebbero un’infinità di “micro” scalini …. Che cmq non darebbero problemi in curva (la forka continua a muoversi) e neppure il cambio di carattere …. L’unica cosa che si nota è non aspettarsi che una forcella così morbida possa resistere in frenata ….

Se volete approfondire alcuni aspetti chiedete pure ….. tenete però sempre presente che noi partiamo da meno di 300€ di modifica ant e post .... per la Perfezione nelle Sospensioni non bastano 15.000€ ai prezzi degli altri, cioè qualsiasi auto ha dei difetti rispetto alla Ferrari .... ma ci vogliono soldi e poi bisogna vedere se nell'utilizzo quotidiano è ciò che fà al caso vostro ...

[creg]

scusa MOLLA, ma ? normale che la mia 1000k5 sui cavalletti, in piano (praticamente al suolo), abbia 87mm dal parapolvere al piedino? come mai ? cosi corta? va beh che arriva fino alla fine(zona piedino), ma non ? poca l"escursione?

[JOSKA]

scusa MOLLA, ma ? normale che la mia 1000k5 sui cavalletti, in piano (praticamente al suolo), abbia 87mm dal parapolvere al piedino? come mai ? cosi corta? va beh che arriva fino alla fine(zona piedino), ma non ? poca l"escursione?

scusa ma 87mm con la ruota anteriore sollevata??se metti il cavalletto sotto i piedini forcella rimane ugualmente caricata.

[Mr.Molla]

Intanto sui cavalletti ? diverso da "al suolo", molto il posteriore ma qualcosa anche l'anteriore ....

Da Parapolvere a Piedino sul K5 ci sono ca. 120mm - 87 = 33mm di statico

Noi con la Molla Stradale siamo +o- l?, con idraulica e Molla Racing invece scendiamo intorno ai 25mm .... considerando sempre contromolla di serie ....

Quindi direi che potrebbero anche andar bene .... per? x te e utilizzo pista io scenderei sotto i 30 .... anche 27mm quindi 2 o 3 takke di precarico in + ....
se poi ? troppo alta davanti regolerei le altezze per recuperare ....

[creg]

Intanto sui cavalletti ? diverso da "al suolo", molto il posteriore ma qualcosa anche l'anteriore ....

Da Parapolvere a Piedino sul K5 ci sono ca. 120mm - 87 = 33mm di statico

Noi con la Molla Stradale siamo +o- l?, con idraulica e Molla Racing invece scendiamo intorno ai 25mm .... considerando sempre contromolla di serie ....

Quindi direi che potrebbero anche andar bene .... per? x te e utilizzo pista io scenderei sotto i 30 .... anche 27mm quindi 2 o 3 takke di precarico in + ....
se poi ? troppo alta davanti regolerei le altezze per recuperare ....

sei un figo, infatti ho appena alzato il mono di 3mm perch? mi sembrava bassa dietro....... grazie PROF.

[JOSKA]

sei un figo, infatti ho appena alzato il mono di 3mm perch? mi sembrava bassa dietro....... grazie PROF.

vorrei ben vedere ? il suo lavoro

eh Mr Molla c'ha 2 molle cos? ( ) sotto al posto degli zebedei....infatti quando si siede rimbalza hiperprogressivamente
(mi sa che al prossimo giro mi mazzuola )
comunque ragazzi l'appunto sulla sensazione di morbido nella prima fase e di minor beccheggio della moto in staccata ? perfetto.
se si gira su strada la prima parte di escursione morbida ? una manna dal cielo (specialmente sul mio 636) ed il fatto che la forca affondi meno d? meno l'impressione di ritrovarsi col culo solevato in staccata.....
appena il tempo lo permetter? far? un test vero sul mio percorso preferito e vi dir? le mie impressioni.......e grazie alla mia cultelemetria vi assicuro che i dati saranno precisissimi

[Mr.Molla]

Grazie dei compliments .... e delle prese x il cullo

Aggiungo a ci? che ha detto Joska .... che questa ? la sua sensazione partendo da una Moto notoriamente Rigida .... ma partendo da una Moto Morbida il risultato sar? uguale ma le sensazioni differenti .... pk si sentir? + tenuta in stakkata (forka) o accelerazione/peso (mono) senza peggioramento del "Comfort" ....

Faccio le ultime modifiche alla lezione e la posto .....