Impuntare con le gomme....

[Torakiky]

no no, non voglio per forza vedere viola in ogni dove tranquillo!

magari con il titolo che ho messo posso essere frainteso, ma volevo solo sentire le opinioni altrui..
punto

anche io sulla r6 montavo il /70

e sono ance del pensiero che a me , oggi non serva un 200760, quando con il 190/55 ce n'? in abbondanza.

volevo solo confrontarmi con le opinioni di che magari ha pi? esperienza di me.

[sandro76]

basta che non ti incazzi per?...
la mia era solo una curiosit?...
come mai che alzano le gomme dietro oppure abbassano la gomma davanti?
lavorando sulle spalle dello pneumatico..

tu cosa ne pensi sandro?
solo una questione di performance ?

Non sono mica arrabbiato

Le gomme vengono studiate in base alle esigenze di confort, grip, maneggevolezza.

Ora ? ovvio che se prendiamo una gomma da pista l'esigenza principale ? il grip e la maneggevolezza mentre subito a seguire confort.. il perch? alzano o abbassano i profili ? evidente che pensano di migliorare questi 2 fattori.

Il discorso ? analogo per altri tipi di gomma... una gomma turistica ad esempio deve avere lunga durata, essere confortevole, poco rumorosa e versatile su tutti i tipi di asfalto e condizioni meteo.

Per quanto riguarda le gomme posteriori da pista il discorso ? molto semplice.. la maggior larghezza della gomma offre maggior quantit? di gomma a disposizione, la quale a parit? di consumo pu? essere pi? morbida ed offrire maggior grip oltre alla maggior impronta a terra. Una gomma pi? larga per? toglie maneggevolezza pertanto cercano di recuperarla aumentando l'altezza in maniera tale da avere un profilo proporzionalmente pi? appuntito che migliora questo frangente.

[Torakiky]

Non sono mica arrabbiato

Le gomme vengono studiate in base alle esigenze di confort, grip, maneggevolezza.

Ora ? ovvio che se prendiamo una gomma da pista l'esigenza principale ? il grip e la maneggevolezza mentre subito a seguire confort.. il perch? alzano o abbassano i profili ? evidente che pensano di migliorare questi 2 fattori.

Il discorso ? analogo per altri tipi di gomma... una gomma turistica ad esempio deve avere lunga durata, essere confortevole, poco rumorosa e versatile su tutti i tipi di asfalto e condizioni meteo.

Per quanto riguarda le gomme posteriori da pista il discorso ? molto semplice.. la maggior larghezza della gomma offre maggior quantit? di gomma a disposizione, la quale a parit? di consumo pu? essere pi? morbida ed offrire maggior grip oltre alla maggior impronta a terra. Una gomma pi? larga per? toglie maneggevolezza pertanto cercano di recuperarla aumentando l'altezza in maniera tale da avere un profilo proporzionalmente pi? appuntito che migliora questo frangente.

Aggiungo: attualmente, i regolamenti limitano a 6,25" la larghezza del canale del cerchio posteriore, ergo pi? di tanto larga la gomma non si pu? fare, da qui l'aumento dell'altezza del profilo per aumentare la superficie a terra

[arabykola]

Noto che nell'ultimo periodo..i gommisti stanno producendo gomme racing con i posteriori over size..
quindi
pirelli anteriore 120/70 e posteriore 180/60 per i 600 e 200/60 per i 1000

metzeler 120/70ant e post 180/60 oppure 190/60(interact slick che uso ora)

dunlop addirittura, mette sul nuovo KR 106/108 un anteriore 125/65!!
e i suoi soliti posteriori oversize...

iin pratica i gommisti ci impongono un impuntamento del mezo tramite le loro gomme
il /55 st? sparendo in loco del /60 che alza la moto dietro di qualche mm...inoltre dunlop che notoriamente dietro ? altissima, adesso abbassa anche l'anteriore...

che ne pensate?

semplice : gomma + alta significa + gomma a terra quindi + grip

ora con le nuove tecnologie di mescole e soprattutto carcasse si riesce a costruire gomme + alte che danno + grip ma che nn si deformano eccessivamente

anni fa era impensabile acquistare gomme cos? grosse,in quanto le carcasse nn sostenevano le sollecitazioni delle moto

moto che pure loro si sono evolute enormemente come prestazioni quindi stress sulle gomme

ai gommisti dell'altezza frega niente,loro producono la gomma migliore possibile

e se ora ti sembrano grossi i 200/60 cosa ti sembrerebbe un 200/80 ?

se potessero costruirla e fosse performante fidati che la farebbero

guardatevi le gomme anteriori della mgp : son + larghe ed alte e nn di poco di quelle stradali e pure sbk

fra l'altro i 16.5 ? una misura che serve appunto a diminuire il cerchio x aumentare altezza gomma,senza avere l'equivalente di un cerchio di 18,quindi gomma a terra quindi grip quindi prestazione ...ma sempre xk? ora c? una carcassa che riesce a sopportare le sollecitazioni

[pelison]

semplice : gomma + alta significa + gomma a terra quindi + grip

ora con le nuove tecnologie di mescole e soprattutto carcasse si riesce a costruire gomme + alte che danno + grip ma che nn si deformano eccessivamente

anni fa era impensabile acquistare gomme cos? grosse,in quanto le carcasse nn sostenevano le sollecitazioni delle moto

moto che pure loro si sono evolute enormemente come prestazioni quindi stress sulle gomme

ai gommisti dell'altezza frega niente,loro producono la gomma migliore possibile

e se ora ti sembrano grossi i 200/60 cosa ti sembrerebbe un 200/80 ?

se potessero costruirla e fosse performante fidati che la farebbero

guardatevi le gomme anteriori della mgp : son + larghe ed alte e nn di poco di quelle stradali e pure sbk

fra l'altro i 16.5 ? una misura che serve appunto a diminuire il cerchio x aumentare altezza gomma,senza avere l'equivalente di un cerchio di 18,quindi gomma a terra quindi grip quindi prestazione ...ma sempre xk? ora c? una carcassa che riesce a sopportare le sollecitazioni

Se vuoi a casa ho un paio di KR108 6813 da 210/50

per? mi sorge un dubbio... ? pi? grossa una 210/50 o una 200/60?

[Neo9686]

Effettivamente qui in questa sezione ci si incazza un po' facile, ma da ambo le parti!! Non ? per vedere viola in ogni dove, ma che sia intenzione dei gommisti (ed io non credo) oppure no sta di fatto che stanno aumentando l'altezza del posteriore, avendo nella maggior parte dei casi un miglioramento, direttamente proporzionale all'eccessivo spostamento al posteriore di alcune moto... E' giusto presumere che sia per tutt'altro motivo come le prestazioni, ma oltre ai test in laboratorio avranno pur fatto dei test su moto attuali, ed io non ce li vedo a modificare le quote per compensare l'alzamento del posteriore... Si potrebbe pensare che il fatto di alzare il posteriore sia uno dei motivi (magari minori) del miglioramento delle prestazioni... Io poi lo dico sempre che impuntare ? meglio, ma per me e secondo me! Avendo come primo assoluto obiettivo il divertimento in moto mi trovo sempre ad impuntare le moto e le hyper a questo si sposano particolarmente, poi ? ovvio che esagerare in un verso o un altro comunque non ? saggio, ma che se dovessi scegliere un estremo sceglierei quello impuntato... Niente fazioni e incazzamenti no? Tanto su queste cose non si arriver? mai ad un punto purtroppo, entra troppo in gioco il gusto personale, spesso portato avanti con la "giustificazione" della tecnica...

[Neo9686]

Se vuoi a casa ho un paio di KR108 6813 da 210/50

per? mi sorge un dubbio... ? pi? grossa una 210/50 o una 200/60?

La 200/60 ? pi? alta, se intendi questo... O almeno credo

[Mr.Molla]

Forse perch? in questa sezione, quando si esprimono pareri contrari al "mantra viola", si viene sommersi da vaneggiamenti tali da perdere la possibilit? di discutere serenamente?

Ci?! discutiamone serenamente ...

Avevamo gli pneumatici 190/50 teoricamente alti 95mm
poi sono arrivati i 190/55 teoricamente alti 104,5mm
Questi si differenziano quasi esclusivamente per la Spalla !!!

Invece dal 200/55 alto 110mm al 200/60 alto 120mm ... avete stabilito che la differenza ? il Profilo
Ovvio che esister? una differenza di Profilo, ma ricamarci sopra TUTTA la teoria dei vantaggi mi pare eccessivo ...
(certo che per darmi contro va bene tutto, sono io che vaneggio :gaen

Inoltre l'impronta a terra in +, ? data dall'essere 200 invece che 190 !!! bon finita qui ...
avrebbe dovuto andare bene pure il 200/55 ... se era solo per questo, o No

Mentre il fatto che sia 15mm teorici +Alto, conta nulla secondo le vostre teorie

Infine, non notato da nessuno !!! Una gomma diciamo +ALTA (che sia di spalla o profilo)
Ha cmq un Potere di Assorbimento migliore rispetto ad una "Ribassata"
Questo ? ancora dalla mia parte quando dico che avete dei Chopper DURI !!! perch? serve ad Ammorbidire

Tirando le somme ci sono 3 fattori : Profilo, Altezza e Assorbimento
Non mi pare molto scientifico parlare solo del primo, CAGANDO sugli altri due decisamente +significativi !!!
Se fosse stata solo questione di Profilo, bastava fare una spalla +Bassa con profilo appuntito !!! NOooo ?
Azzolina eh !!! com'? semplice il mondo se si vuole RAGIONARE !!!

Di tutto poi, c'? una semplice verit? ... le evoluzioni delle gomme sono state fatte sui 16,5" ...
Ora che sono tornati al 17" ... hanno semplicemente riportato le stesse Strutture, Profili etc usati per il 16,5
L'unica differenza ? il Cerchio ossia solo ed esclusivamente ALTEZZA
(perch? gi? il 16,5 serviva ad avere +Spalla e quindi Assorbimento)

NOTA per i talebbani del Dogma Giallo :
Cmq sia abbiamo 10-15mm di Altezza in pi? ... che sono "facilmente" recuperabili, abbassando il posteriore
Se e solo se ... NON si SPUTTANASSERO tutti gli studi sul TIRO CATENA

Tora entri a gamba tesa offendendo, ora vediamo se sai sostenere ci? che dici

Serenamente prendi un paragrafo alla volta e ci spieghi dove vaneggio !!!

Vi lascio con l'ultima domanda
Ma sono io che offendo, o ? questione che fate regolarmente figure dimmerda
(e vi sentite offesi )

Cmq bravi, vista sotto il vostro "profilo" sembra quasi credibile
ma capire le differenze di ALTEZZA & ASSORBIMENTO (Grip) ... NON HA PREZZO !!!

[Mr.Molla]

RIASSUNTO :

A- Con questi nuovi pneumatici la Moto ? +IMPUNTATA ? ... SI

B- Un Pneumatico +Alto rende un Maggior Assorbimento ? ... SI

C- L'Assorbimento tenendo il Pneumatico attaccato a Terra, d? Maggior Grip ? ... SI

Se ad una di queste domande rispondete NO, siete FALSI & TENDENZIOSI !!!

Prendete serenamente Atto che da Chopper Duri questi pneumatici sono un grande Vantaggio !!!
Semplicemente perch? li Impuntano & Ammorbidiscono !!!

Profilo +Appuntito ci d? maggior maneggevolezza Ok, una parte grazie alla +Altezza (non scordatelo)
Se per? non aumentiamo un poco la Spalla otterremo +Alto sul Dritto e stessa altezza in Piega ...
Da cui basta rileggere il punto B ed unirlo alle "dogma giallo" sull'Assorbimento in piega a 60? !!!

Lascio le conclusioni agli scienziati




PS: "Dogma Giallo" ? il contraltare delle "Mantra Viola" (by Tora che studia il toro)

[Mr.Molla]

Riassunto del Dogma Giallo :

A- Altezza: Si, la gomma ? pi? alta ma si pu? abbassare ulteriormente la moto
Certo, ma cambia il TiroCatena, il lavoro del Leveraggio e quindi la Sospensione
Importante ? fate voi ...

B- Assorbimento: Si, in teoria potrebbe essere vero, ma si rischia l'eresia da rogo
Cio? si potrebbe pensare che allora basti Ammorbidire la Sospensione (questa ? l'eresia)

C- Grip: Si, ma ? il profilo appuntito che d? Grip
Fate mente locale, e quasi ogni cosa che d? Maneggevolezza toglie Grip
Esempi base: -Peso = +Man e -Grip (= peso) ... +Gonfio = +Man e -Grip ... +Impuntato = +Man e -Grip
Senza scordare che +Appuntito e +Impronta sono leggermente Antitetici

Ma il fatto pi? sconcertante ? ... MENARSELA COI PROFILI
Quando poi SGONFIANDO viene tutto DEFORMATO

[Mr.Molla]

Conclusioni :

Ribadisco: il topic vuole evidentemente suggerire il fatto che i gommisti stiano "sposando" la linea di pensiero dell'impuntamento, direi che non potremmo essere pi? lontani di cos? da tale affermazione

Come dice Sandro il gommista fa il suo lavoro e crea lo Pneumatico che ci d? migliori prestazioni, a prescindere
A PRESCINDERE pure dall'Assetto Esistente PERO' !!!
Quindi il 200/60 sar? migliore a parit? di Assetto, che poi ovviamente dovr? essere ottimizzato ...
MA non certo, abbassando il Posteriore di 10-15mm Alzati dal Pneumatico

Quindi casualmente, che lo vogliate o no ... ora l'hanno ottenuto IMPUNTANDO la Moto
Questo per quanto riguarda la voce: Maneggevolezza
(esattamente come l'avevano ottenuto ai tempi passando da 190/50 a 190/55)

Il topic vuol solo far notare che forse forse sono ANNI che ripeto le stesse cose, e sono GIUSTE !!!
Altri per difendere il Dogma e la propria saccenza invece si permettono tranquillamente di:
Far passare per COGLIONE me e gli "adepti" che hanno capito la REALTA' !!!

Tora, purtroppo rispetto a te ... Sono Avanti Anni Lucio !!!
ma non ? un pregio essere migliore di chi non ha ancora capito la Realt? e si crede imparato
Ora spero che dall'alto della tua ingegnerezza darai dimostrazioni pi? tecniche di semplici Illazioni

[flaga]

Conclusioni :



Come dice Sandro il gommista fa il suo lavoro e crea lo Pneumatico che ci d? migliori prestazioni, a prescindere
A PRESCINDERE pure dall'Assetto Esistente PERO' !!!
Quindi il 200/60 sar? migliore a parit? di Assetto, che poi ovviamente dovr? essere ottimizzato ...
MA non certo, abbassando il Posteriore di 10-15mm Alzati dal Pneumatico

Quindi casualmente, che lo vogliate o no ... ora l'hanno ottenuto IMPUNTANDO la Moto
Questo per quanto riguarda la voce: Maneggevolezza
(esattamente come l'avevano ottenuto ai tempi passando da 190/50 a 190/55)

Il topic vuol solo far notare che forse forse sono ANNI che ripeto le stesse cose, e sono GIUSTE !!!
Altri per difendere il Dogma e la propria saccenza invece si permettono tranquillamente di:
Far passare per COGLIONE me e gli "adepti" che hanno capito la REALTA' !!!

Tora, purtroppo rispetto a te ... Sono Avanti Anni Lucio !!!
ma non ? un pregio essere migliore di chi non ha ancora capito la Realt? e si crede imparato
Ora spero che dall'alto della tua ingegnerezza darai dimostrazioni pi? tecniche di semplici Illazioni

Me sembri SOCRATE

[MimmoR1'07]

Conclusioni :



Sono Avanti Anni Lucio !!!

Questa mi f? morire..........bellissima...................

[omarMT01]

io, scherzando, ho scritto che quando i sospensionisti se ne accorgono cambiano l'assetto per compensare.

fatto sta che si cerca maneggevolezza, loro di risposta alzano la gomma offrendola.

L'avevano gi? fatto in passato, dal 50 al 55 poi 60 ma pi? alzano la gomma pi? abbassano i posteriori, mettono le forche a filo piastra.

Auguri

[Torakiky]

Appunto Salumi&caci