Spazio verde

[toscanaccio34]

Di storico c'è la conferma che quando "devi" essere il n. 1, sei autorizzato a fare tutto.
Chiuso o.t.
Sennó non finiamo più...

Appunto tipo Assen 2015....

[Mr.Molla]

Io naturalmente non ho tutte le tue certezze, se tutti sgonfiano, almeno un pilota per ogni marchio è già stato trovato sotto il limite (questo è un fatto) mi pare più probabile che sgonfiare sia di aiuto e che tu ti sbagli, non conosco sicuramente le Michelin da GP ma se tutti fanno una cosa per avere prestazioni un motivo ci sarà. Trovo però assurdo avere una gomma che funziona in un range così limitato di pressioni e soprattutto che perde sicurezza prima di perdere performance. Secondo me bisogna avere una gomma cin un range ampio di utilizzo anche che decada molto nelle prestazioni durante il GP ma sempre sicura anche se con pressioni basse. Diciamo per dire numeri a caso gomme che funzionino da 1.8 a 2.2 e che perdano di sicurezza sotto 1.6. Obbligare a scegliere la pressione a seconda della gara che pensi di fare è una follia.

Ti sei risposto da solo ... è Giusto ma è Assurdo ...
O almeno per me ciò che è Assurdo non può essere Giusto ... anche se oggi giorno siamo circondati da Assurdità che ci vengono spacciate per scienzah mentre sono le cose Normali (sino a ieri) a diventare Assurdità ... proprio come Gonfiare le Gomme

Non è Michelin a non essere in grado ... ma proprio la Rigidità totale tra Carcassa e Pressione ad essere portata al minimo ... così se Gonfi o Irrigidisci Carcassa i problemi sono gli stessi ... ma se si Sgonfia diventa tutto troppo Morbido ... e da che mondo è mondo nelle Corse si usano Gomme Rigide ...

Altro fattore a dimostrazione di quanto sopra è scegliere Hard per Frenare (perchè si muove meno) e Soft per Curvare (perchè ha +Grip) ... che è una fesseria in quanto la scelta della Mescola dovrebbe essere semplicemente la +Soft possibile per finire la Gara ... mentre la Stabilità in Frenata è data dalla somma di Carcassa + Pressione ... se non c'è una c'è l'altra ... se i Team rinunciano ad entrambe forse è sbagliata la Moto che c'è sopra

Continua ...

[Mr.Molla]

per quel che riguarda le gomme... con bridgestone la problematica se vi ricordate era il chattering. quindi le vibrazioni sull'anteriore.
con michelin questo problema non credo ci sia mai stato. ma l'anteriore non tiene. poi evidentemente i team si sono accorti che sgonfiando le gomme tenevano un po' di più. ma sono arrivati ad un limite pericoloso... l'aerodinamica poi ha generato altre problematiche...

Ferma ...
il Chattering era un problema comune a tutte le Moto e Gomme nei primi anni 2000 ... Bridgestone l'ha avuto come gli altri, ma poi l'ha risolto ... per quanto ne so è dovuto proprio allo Sgonfiaggio e B ha irrigidito le Carcasse al punto da farlo sparire a prescindere dalla Pressione ...
Come una corda di Chitarra, Maxrr potrà confermare, se troppo tesa non Chatta (Suona) idem se troppo moscia ... suona solo in un certo range di Rigidezza ... credo che le Gomme, come qualsiasi altro materiale elastico, funzionino alla stessa maniera e questo spiega perchè si passa da 1,85 MotoGp a 2,3 SBK mentre in mezzo si hanno più problemi che vantaggi ... Michelin dice max 2,1 e così merda per merda tanto vale Sgonfiare

Cmq pure le B hanno avuto i loro casini tra Sgonfiaggio e gomme che scoppiavano a 300kmh ... per questo ci sono dei Limiti !!! ed è così in qualsiasi categoria del Motosport che sia Moto o Auto ... perchè tutti Irrigidiscono il mezzo e Smosciano le Gomme

Poi c'è da dire che B Anteriore era Favoloso, ma il Posteriore aveva un Grip dimmerda anche Sgonfiato a 0,8 o 1 bar ... per dire che -Pressione = +Grip è una caxxata in quanto è la Gomma a dare Grip ... la Pressione incide ma forse 1/10 delle Mescola ... bisogna però tener presente che nascono dal Chopper Ducati con talmente tanto peso dietro che -Grip almeno la faceva curvare

Viceversa Michelin ha un Ant dimmerda, proprio perchè lo tengono Sgonfio, ma certo non sarà mai un B anche se gonfiato ... mentre il Post aveva talmente tanto Grip da far impallidire B infatti nel 2016 hanno chiesto di Ridurlo, migliorato nel 2020 sempre i Chopper non si guidavano ... così l'hanno diminuito un po' ancora ... ma rimane che il Post va a 1,7 e tiene parecchio di più di B a 1bar ... il Grip Post di Michelin è sempre stato il suo fiore all'occhiello ...

Ai tempi delle gomme libere si diceva che Michelin tenevano dibbrutto sino a mollare, mentre Dunlop tenevano meno ma più sincere in Derapata ... ok questa è una caratteristica della Carcassa Rigida ... in cui la Pressione non viene considerata perchè prima del Chattering e l'avvento degli iNNgegnerini nelle corse tutti tenevano le stesse Pressioni +o- 1punto ... che a Freddo erano +Alte di quelle odierne con termo coperta a 110° !!!

Forse qualcosa è andato Storto non credete

PS: Oggi il 95% degli amatori fanno pressioni basse con termo a 90° che si SGONFIANO mentre girano perchè non sono in grado di mantenere la temperatura ... settano la moto per delle sarcicce mosce eppoi se Gonfiano non funziona più gniente !!! La stessa cosa che è successa in MotoGP ... in pratica stanno sbagliando tutto e anche in Thailandia il Record del 2019 lo battono l'anno prox

[Mino82]

No ti sbagli la pressione ora è monitorata in tempo reale e se rimane sotto il limite per più del 50% dei giri sei sanzionato. Domenica Martin potrebbe essere partito con la stessa identica pressione di Pecco e Binder ma dato che è stato quasi sempre in testa e ha scaldato meno la gomma la pressione è scesa sotto i limiti. Per me è una cagata pazzesca.

Se è per questo fanno anche la cagata nella cagata, perchè misurano le pressioni in tempo reale a TUTTI i piloti, ma a fine gara ne estraggono solo alcuni per la verifica

[luciocabrio]

No ti sbagli la pressione ora è monitorata in tempo reale e se rimane sotto il limite per più del 50% dei giri sei sanzionato. Domenica Martin potrebbe essere partito con la stessa identica pressione di Pecco e Binder ma dato che è stato quasi sempre in testa e ha scaldato meno la gomma la pressione è scesa sotto i limiti. Per me è una cagata pazzesca.

errore mio allora...bella bega però

[Mr.Molla]

Se è per questo fanno anche la cagata nella cagata, perchè misurano le pressioni in tempo reale a TUTTI i piloti, ma a fine gara ne estraggono solo alcuni per la verifica

Dovrebbero farli entrare ai Box per Gonfiare in tempo reale

Cmq è assurdo che gli Ingg. sono per Regole fisse sul Verde che cmq è anche una questione di Sportività e Umanità ... mentre sono contrari alle Regole sulle Gomme che invece sono un dato di fatto per la Sicurezza del Pneumatico e del Pilota ...
Da quando Michelin ha dato la prima svolta sul Controllo Pressioni ci sono molto meno lamentele di Gomme Fallate, e quest'anno visto che i biNNbi continuavano a Sgonfiare hanno messo Controlli ancora più restrittivi ... ma ancora Ridicoli !!! o meglio ancora troppo permissivi ...
E i biNNbi cianno ancora da lamentarsi ...

[Fafnir]

Appunto tipo Assen 2015....

Assen non c'entra una emerita sega, Rossi è stato sportellato fuori alla solita maniera da Marquez, non avesse passato il traguardo per primo avrebbero come minimo dovuto fare scalare Marquez di una posizione, come minimo. Assen 2015 era vinta, Rossi era davanti all'ultima curva, poi che Marquez abbia provato lo stesso a "creare" lo spazio ovviamente ci sta, gli è andata male.

Laguna seca è il sorpasso che mi piace di meno fra quelli di Rossi, non capisco sinceramente perché è tanto osannato con tutti i capolavori che Rossi ha fatto negli anni, era da restituire la posizione a Stoner.

[toscanaccio34]

Assen non c'entra una emerita sega, Rossi è stato sportellato fuori alla solita maniera da Marquez, non avesse passato il traguardo per primo avrebbero come minimo dovuto fare scalare Marquez di una posizione, come minimo. Assen 2015 era vinta, Rossi era davanti all'ultima curva, poi che Marquez abbia provato lo stesso a "creare" lo spazio ovviamente ci sta, gli è andata male.

Laguna seca è il sorpasso che mi piace di meno fra quelli di Rossi, non capisco sinceramente perché è tanto osannato con tutti i capolavori che Rossi ha fatto negli anni, era da restituire la posizione a Stoner.

La questione non è Assen che non c'entra.
La questione è che a Valentino da sempre hanno permesso di fare tante cose sporche.
Valentino portava spettacolo, ascolti e soldi, e quindi con lui veniva sempre chiuso un occhio sul tema sportività

Jerez 2004 ne è un esempio, rossi sportella e manda nella ghiaia Sete, e non gli tolgono la vittoria, l'opposto di quanto tu avresti preteso dalla sportellata di MM ad assen 2015 se avesse vinto, mandando Rossi nella ghiaia.

Purtroppo con Rossi il motociclismo ha sperimentato l'implicazione di 2 pesi e 2 misure che i soldi portano...

[Andy96]

E fare la griglia di partenza in contromano, cercando di accendere la moto? 😁

[MAX_rr]

Per cortesia rimaniamo in tema, altrimenti ritorniamo al 2015 e tutto ritorna nella miriade di Thread aperti.

C'è l'intero regolamento della netiquette del forum.

Quando avete 10 minuti liberi dategli un occhio, per i frequentatori abituali non sarà tempo perso.

[luciocabrio]

La questione non è Assen che non c'entra.
La questione è che a Valentino da sempre hanno permesso di fare tante cose sporche.
Valentino portava spettacolo, ascolti e soldi, e quindi con lui veniva sempre chiuso un occhio sul tema sportività

Jerez 2004 ne è un esempio, rossi sportella e manda nella ghiaia Sete, e non gli tolgono la vittoria, l'opposto di quanto tu avresti preteso dalla sportellata di MM ad assen 2015 se avesse vinto, mandando Rossi nella ghiaia.

Purtroppo con Rossi il motociclismo ha sperimentato l'implicazione di 2 pesi e 2 misure che i soldi portano...

taglio di pista palese con rientro quasi franoso su stoner a laguna seca

[Mr.Molla]

Assen non c'entra una emerita sega, Rossi è stato sportellato fuori alla solita maniera da Marquez, non avesse passato il traguardo per primo avrebbero come minimo dovuto fare scalare Marquez di una posizione, come minimo. Assen 2015 era vinta, Rossi era davanti all'ultima curva, poi che Marquez abbia provato lo stesso a "creare" lo spazio ovviamente ci sta, gli è andata male.

Laguna seca è il sorpasso che mi piace di meno fra quelli di Rossi, non capisco sinceramente perché è tanto osannato con tutti i capolavori che Rossi ha fatto negli anni, era da restituire la posizione a Stoner.

Assen VR ha approfittato furbescamente della Carezza del BM ...
però se non l'avesse fatto la carezza sarebbe diventata una Sportellata brutale ...
In ogni caso va dato merito che tagliando sull'erba poteva cadere ... invece ha giustamente vinto

Laguna VR ha fatto un numero da paura, nulla da dire ... però rientrando ha intralciato CS mandandolo fuori pista, non apposta ma così è stato ... da bocciare è la direzione gara che doveva far ridare la posizione. punto (e sono Stonerista)

Toscanaccio ... vero che a VR ne hanno fatte passare, ma dopo il BM quelle di VR erano marachelle e a lui le hanno fatte passare tutte ... poi cià pensato il Karma a dargli tutte le squalifiche che meritava !!!

Su Jerez per me ci sta ... ma non ci sta l'esaltazione ... avrebbero dovuto stabilire che Stavolta Passa facendolo diventare un Riferimento per dare Sanzioni ... come dire da questo in su Ridai la Posizione
Invece è diventato un must e BM su JL l'ha Mirato e Buttato fuori ... senza contare che ha aspettato apposta l'ultima curva

EDIT: scusa Maxrr ho letto dopo aver postato

[wally73]

O tempi cambiano. Una volta era permesso molto fi più. Il sorpasso di VR al cavatappi è diventato leggenda perché non è caduto, e perché è stata una manovra alla villeneuve. Cose che solo pensarle è complicato. Farle di più...
poi sì probabilmente adesso sarebbe stato sanzionato. A quei tempi osannato.
Anche MM ha vinto gare e fatto sorpassi sportellando senza complimenti e non lo hanno praticamente mai sanzionato...
ora ci sono regole nuove e sanzioni...

[toscanaccio34]

Assen VR ha approfittato furbescamente della Carezza del BM ...
però se non l'avesse fatto la carezza sarebbe diventata una Sportellata brutale ...
In ogni caso va dato merito che tagliando sull'erba poteva cadere ... invece ha giustamente vinto

Laguna VR ha fatto un numero da paura, nulla da dire ... però rientrando ha intralciato CS mandandolo fuori pista, non apposta ma così è stato ... da bocciare è la direzione gara che doveva far ridare la posizione. punto (e sono Stonerista)

Toscanaccio ... vero che a VR ne hanno fatte passare, ma dopo il BM quelle di VR erano marachelle e a lui le hanno fatte passare tutte ... poi cià pensato il Karma a dargli tutte le squalifiche che meritava !!!

Su Jerez per me ci sta ... ma non ci sta l'esaltazione ... avrebbero dovuto stabilire che Stavolta Passa facendolo diventare un Riferimento per dare Sanzioni ... come dire da questo in su Ridai la Posizione
Invece è diventato un must e BM su JL l'ha Mirato e Buttato fuori ... senza contare che ha aspettato apposta l'ultima curva

EDIT: scusa Maxrr ho letto dopo aver postato

Certo, infatti il mio pensiero non voleva andare a parare alimentando la solita diatriba del 2015.

Rossi spesso ha fatto il furbo esattamente come poi anni dopo lo ha fatto Marquez o chi lo ha emulato

Condanno VR esattamente come MM.

E aborro assolutamente il 2 pesi e 2 misure e tutto ciò che di grigio sta nel mezzo

Per restare in topic, per me le strade della soluzione sono solo 2, e non discrezionabili
1 rimettere erba i ghiaia oltre al cordolo
2 sanzionare chiunque vada sopra le vie di fuga asfaltate in qualsiasi condizione e situazione, anche se uno subisce un sorpasso aggressivo e va largo non per colpa sua, è da sanzionare, perché se non lo fosse potrebbe utilizzare la via di fuga a suo vantaggio, e si cadrebbe nella valutazione secondo discrezionalità

[Nigel76]

Quello di Rossi ad Assen fu uno scandalo, così come a Laguna Seca, punto.
Marquez aveva la ruota davanti, Rossi doveva fare la curva allargando la traiettoria.
E' stato proprio lui il precursore di questo soprasso, vedi quello su Gibernau a Jerez.
D'altronde possiamo dire di tutto, tranne che non fosse astuto....l'aveva studiata a tavolino, sapeva che avrebbe subito il sorpasso all'ultima curva e se l'era preparata a tavolino.

Avrei voluto vedere a parti invertite...