Ma Bagnaia sta davvero sottoperformando?

[Bimbominkialover]

Ma stai a fa la supercazzola? Perchè devi capire cose differenti da quello che scrivo?è già la seconda volta.
Io ho scritto:
Nel 2022 ha lottato con Fabio. Fabio non ha una moto per lottare

Ci sono du e piani temporali nella frase. Per quanto ne sappiamo fabio potrebbe essere più forte,ma anche meno forte di bagnaia.Fabio non ha la moto per lotrtare ORA,quindi il suo avversario 2022 non fa riferimento quest'anno. (e nemmeno nel 2023 o 2024)
C'è poco da capire i motivi.
Leggi BENE quello che scrivo ed è tutto spiegato. Non c'è da interpretare nulla.
No la cose che stonano sono:
Bagnaia guida male,anche visivamente rispetto agli anni passati.
Am va molto più forte degli anni passati
Am arriva sempre troppo vicino a MM per quanto abbiamo potuto vedere in tutti questi anni.
Non mi paiono poche prove
Tutte queste concause ci danno la situazione attuale.
Ora MM che sta capendo ancora meglio la gp25,prenderà ancora più in largo. Bagnaia è plafonato li,se non trova sistemi per recuperare frenata e ingresso ,farà così fino a fine anno
AM se non fa grosse cazzate,a meno di soluzioni miracolose per bagnaia,arriverà secondo nel mondiale
mo vediamo se il prossimo anno AM si ritroverò uan ducati identica a quella attuale (quindi senza eventuali sviluppi migliorativi di fine anno) che prestazioni tirerà fuori

Come dice Gianlu spiega il tempo di Alex appena messo il culo sulla 24 praticamente identico alla pole di Pecco di due giorni prima. Alex ha iniziato un po' meglio del solito, Pecco più cauto ed ora è in confusione a forza di prendere bastonate, ma più o meno quelli sono. Il missile 24 e la supremazia Ducati in passato hanno fuorviato molto.

Quartararo non aveva assolutamente la moto per lottare nel 22, si è perso nel finale, ma già ad aver lottato è stato un fenomeno e comunque la sua moto era inferiore a Ducati anche nel 21. Am troppo vicino a Marc l'hai visto solo tu quest'anno. Giusto giusto a Silverstone dove Marc era in difficoltà (infatti dopo ha fatto uno step e capito meglio il setting da usare dice) e fa cagare di suo, per il resto è sempre stato nettamente più veloce come sempre e ha vinto agevolmente pure ad Assen dove di suo non è forte. Il problema è solo che ti triggera aver sopravvalutato Peccuccio

[luciocabrio]

Sicuramente, ma se appena ci sali, fai lo stesso tempo della pole, significa che se l’avesse guidata tutto l’anno, avrebbe rischiato di vincere il mondiale anche lui… oppure pensa se l’avesse provata MM… avrebbe dato mezzo secondo alla pole

oppure niente di tutto ciò...che ne sai?
coi se e ma non si scopa.
Fra le evidenze nette c'è il fatto che Am se lo son presi subito in lenovo...AM lo han lasciato li ,senza manco moto ufficiale...qualcosa vorrà dire no?
Oppur ein ducati son furbi solo quando prendono MM e il resto fanno cazzate a ripetizione?
Oppure sanno quel che fanno,vedono le telemetrie,han visto che MM va fortissimo...e AM no?
Perchè in gresini piglia pure poco eh...
FOsse un fenomeno non lo avrebbero messo in ufficiale aa 4 spicci?
VOi dimenticate sempr eche un minimo di adattamento MM lo ha dovuto fare alla nuova moto.
QUello di quest'anno è più forte di MM dello scorso anno. COnosce melio la moto
Comunque imho MM con la gp24 se la sarebbe giocata coi gli altri due...avrebbe vinto o sarebbe arrivato li vicino.
AM con la 24...no, sarebbe andato motlo meglio però

[ReLuca]

ma tralasci che l'inferiorità tecnica magari ce l'aveva lui all'inizio no?
Poi ha avuto pure sfiga diverse volte (bandiere gialle ecc) ,fatto qualchje errore di troppoo (idem fabio)
No la delusione è che a mio avviso Fabio è un ottimo pilota,Martin ide...A.marquez per me è un buon pilota (tipo bastianini o altri)
Bastianini 2022 er amotlo più incostante..:AM è secondo fisso (salvole utlime gare con diveris problemi)

Ma quello che scrivi qui mi può andare bene tutto.
Ma infatti, numeri alla mano e tolto MM dalla classifica, FB sta facendo decisamente meglio che nel 2022. E sta dietro a un privato che però guida una delle motogp migliori mai fatte che Bagnaia stesso ancora rimpiange e con cui AM è andato fortissimo sin da subito. Quindi, di nuovo, è FB che sta sottoperformando o gli altri che semplicemente hanno una condizione tecnica migliore/uguale e quindi rendono la vita più difficile a Bagnaia (che comunque sta facendo avvio di stagione migliore sia del 2022 che del 2023, numeri alla mano e anche considerando MM in classifica, figurati scalando in su di una posizione i suoi piazzamenti se MM non ci fosse)

[Bimbominkialover]

ma tralasci che l'inferiorità tecnica magari ce l'aveva lui all'inizio no?
Poi ha avuto pure sfiga diverse volte (bandiere gialle ecc) ,fatto qualchje errore di troppoo (idem fabio)
No la delusione è che a mio avviso Fabio è un ottimo pilota,Martin ide...A.marquez per me è un buon pilota (tipo bastianini o altri)
Bastianini 2022 er amotlo più incostante..:AM è secondo fisso (salvole utlime gare con diveris problemi)

Ahahahah mo Pecco a inizio anno aveva inferiorità tecnica sul poro Fabio. Ok. AM quest'anno sta andando un po' meglio del solito, Pecco leggermente peggio, ma il loro livello reale non è poi così distante.

[luciocabrio]

E a te sfugge che rispetto al 2024 (con solo 2 moto in grado di lottare, di fatto), nel 2025 le moto perfette le hanno AM, FA e FM, le GP25 (vicine alle 24, appunto un ibrido) MM, FB, FD e che gli avversari di altra marca si sono enormemente avvicinati, rispetto agli scorsi anni. Quindi, giocoforza, non si può pretendere il "dominio" di vittorie di bagnaia del 2024 (che si traduce in un monopolio della seconda posizione da parte di FB).

Oltretutto, dati alla mano come ti hanno già detto AM sulla 24 appena salitoci ha girato quasi uguale a Bagnaia che la guidava da 1 anno. Ragionevole pensare che ci vada a velocità simile.

Io voglio credere a Bagnaia e qunidi questa GP25 ha un qualche dettaglio minimo che a lui non piace. Ed ecco qui spiegato che fatica a star dietro ad un AM competitivo come il bagnaia 24 a pari moto e fa prestazioni di costanza, prestazioni che, evaporando MM dalla classifica, sarebbero il solito palmares di Bagnaia. Posta anche le foto delle prime 12 gare del 2022 e del 2023, tanto per capire di cosa parlo

Da questo dettaglio minimo che evidentemente gli basta per arrivare dietro ad un pilota che a pari moto aveva dimostrato di andare quanto a bagnaia già dai test, a dire che sta "sottoperformando" che addirittura in un contesto PIU' COMPETITIVO come quello del 2025 dovrebbe fare sempre secondo (quindi vincerle tutte senza MM) a me sembra fuori dal mondo e non supportato da nessuna logica.
Non ha MAI messo in campo le prestazioni che dici tu tranne che nel 2024 quando le moto competitive erano la sua e quella di martin. E ci ha perso da Martin.

Mi accusi di tirare in ballo MM, ma on hai capito che io lo tiro in ballo per TOGLIERLO dalla classifica. E' proprio il contrario di quanto affermi. E non ho alcun astio nei suoi confronti. Ma se fa dichiarazioni contraddittorie o risibili dillo a lui, non a me che ho la colpa di non dimenticarmele

Ragazzi ma le gare le guardate?Leggete qualcosa?almeno quasul forum...perchè se manco le basi...
Le gp24 erano 4 lo scorso anno. Tutte e 4 in grado di vincere gare.
Se tu avessi dato a tutti le gp24 avresti avuto il monopolio dei podi fin qua...a meno di cadute\incidenti.
2 su 3 non si trovano bene come vorrebbero con la 25
Morbidelli è sensto nel mondiale con 2 gare saltate per infortunio,altrimenti sarebbe più avanti. L'altra 24 ce l'ha un debuttante che deve ancora dimostrare tutto.
La differenza èp che negli anni precedenti bagnaia vinceva e spesso cadeva...ora porta a casa la moto,ecco perchè èpiù costante...
avesse fatto così' lo scroso anno avrebbe vinto.
Ma se queto dettaglio minimo a lui DA FASTIDIO parecchio che vogliamo fare?Dire che è scarso perchè gli da fastidio un dettaglio che voi definite minimo ma che noi non conosciamo?
ok è scarso.
Nessun problema.
Due mondiali da miracolato li ha portati a casa. deve ritenersi contento
Io tifo ducati...il mondiale 2022 se non era per lui non si vinceva.
Gli altri ducati li avrebbe vinti lo stesso. ma un mondiale in più non è poco.
A me fregasega che dichiarazioni fa.

[Gianluca83]

Ragazzi ma le gare le guardate?Leggete qualcosa?almeno quasul forum...perchè se manco le basi...
Le gp24 erano 4 lo scorso anno. Tutte e 4 in grado di vincere gare.
Se tu avessi dato a tutti le gp24 avresti avuto il monopolio dei podi fin qua...a meno di cadute\incidenti.
2 su 3 non si trovano bene come vorrebbero con la 25
Morbidelli è sensto nel mondiale con 2 gare saltate per infortunio,altrimenti sarebbe più avanti. L'altra 24 ce l'ha un debuttante che deve ancora dimostrare tutto.
La differenza èp che negli anni precedenti bagnaia vinceva e spesso cadeva...ora porta a casa la moto,ecco perchè èpiù costante...
avesse fatto così' lo scroso anno avrebbe vinto.
Ma se queto dettaglio minimo a lui DA FASTIDIO parecchio che vogliamo fare?Dire che è scarso perchè gli da fastidio un dettaglio che voi definite minimo ma che noi non conosciamo?
ok è scarso.
Nessun problema.
Due mondiali da miracolato li ha portati a casa. deve ritenersi contento
Io tifo ducati...il mondiale 2022 se non era per lui non si vinceva.
Gli altri ducati li avrebbe vinti lo stesso. ma un mondiale in più non è poco.
A me fregasega che dichiarazioni fa.

Hai mai fatto una gara di moto o qualche pistata? Uno che non si trova significa che perde un eternità

Praticamente Bagnaia, frenando ed accelerando come dice, guadagnerebbe mezzo decimo a curva, moltiplicato per 20 curve, girerebbe un secondo al giro più forte… dai su!

come dissi di là, vai a rivedere il sorpasso che gli fece MM a le mans con la moto vecchia un anno fa

[Starugo]

nf

Ma stai a fa la supercazzola? Perchè devi capire cose differenti da quello che scrivo?è già la seconda volta.
Io ho scritto:
Nel 2022 ha lottato con Fabio. Fabio non ha una moto per lottare

Guarda che l'italiano lo scrivo e lo leggo da ben prima che tu nascessi.
La frase è chiara , ha lottato con Fabio che non aveva una moto per lottare.
SIGNIFICA che ha lottato con uno aveva una moto inferiore,punto.
Ha vinto, di conseguenza , con una moto superiore.
SE intendevi altro, scrivilo in maniera corretta.

[luciocabrio]

Hai mai fatto una gara di moto o qualche pistata? Uno che non si trova significa che perde un eternità

Praticamente Bagnaia, frenando ed accelerando come dice, guadagnerebbe mezzo decimo a curva, moltiplicato per 20 curve, girerebbe un secondo al giro più forte… dai su!

come dissi di là, vai a rivedere il sorpasso che gli fece MM a le mans con la moto vecchia un anno fa

non parliamo del motoporchetta...
come ho detto la moto schifo non fa...i suoi risultati schifo non fanno...ma bastas poco per andare peggio o finire dietro
Di la mi si dice pure che i 6 kg di bautista non contano un cazzo...
qui hai motore e distribuzione pesi un po' diversi...dici che è tanto impossibile lasciare 2\3 decimi al giro se non ti trovi?
chi ha detto la cazzata del mezzo decimo a curva?

[luciocabrio]

Guarda che l'italiano lo scrivo e lo leggo da ben prima che tu nascessi.
La frase è chiara , ha lottato con Fabio che non aveva una moto per lottare.
SIGNIFICA che ha lottato con uno aveva una moto inferiore,punto.
Ha vinto, di conseguenza , con una moto superiore.
SE intendevi altro, scrivilo in maniera corretta.

ahahah iniziamo...
la frase è chiara...per cui perchè devi aggiungere la cosa in grassetto? io non ce l'ho messa. ci sono tempi verbali diversi. Se lo leggi e scrivi da ben prima della mia nascita,consiglio di scriverlo e leggerlo meglio
Io ho detto che or anon ha una moto pe rlottare.
Senza bagnaia avrebbe vinto fabio.
Senza cazzate di fabio..a.vrebeb vinto fabio
Senza bagfnaia ducati non avrebbe vinto il mondiale
Ho messo gli avversari del passato dfi pecco e la situaizone di favbio attuale.
martin q,avversario 2023 e 2024, quest'anno non ha corso quindi che avrei dovuto metterE?

[Sgarione]

Esattamente. Ma ci sembrava "normale" perchè non avevamo un Mr 37 che per definizione dominava i weekend costantemente con lo stesso suo materiale. Da qui la delusione. Ma sparito MM ecco che torna il solito campionato di Pecco, anzi pure meglio.

Quindi tornando alla domanda: sta DAVVERO sottoperformando? dati alla mano, oggettivamente, NO.

Se guardo anche i distacchi rispetto ai secondi (togli MM) non mi pare che sia in linea con il suo potenziale. Non so che dirti, per me non va come dovrebbe

[Starugo]

ahahah iniziamo...
la frase è chiara...per cui perchè devi aggiungere la cosa in grassetto? io non ce l'ho messa. ci sono tempi verbali diversi. Se lo leggi e scrivi da ben prima della mia nascita,consiglio di scriverlo e leggerlo meglio
Io ho detto che or anon ha una moto pe rlottare.
Senza bagnaia avrebbe vinto fabio.
Senza cazzate di fabio..a.vrebeb vinto fabio
Senza bagfnaia ducati non avrebbe vinto il mondiale
Ho messo gli avversari del passato dfi pecco e la situaizone di favbio attuale.
martin q,avversario 2023 e 2024, quest'anno non ha corso quindi che avrei dovuto metterE?

Ascolta io sono un fautore della chiarezza e forma della scrittura.
Le cose tipo telegramma non mi piacciono,sarà l'era geologica diversa o sarà perche' non ho un cazzo da fare.
Hai costruito la frase in modo tale che si capiva quel che ho capito, che tu avessi messo HA o meno.
Se vogliamo esser pignoli allora:

Nel 2022 AVEVA lottato con Fabio. Fabio non ha ATTUALMENTE una moto per lottare.

eccaaazzz le basi.
Capisco lo scrivere di fretta ma non lo accetto infatti odio scrivere col telefono.
Ad ogni modo, per te Bagnaia sottoperforma perche' non si trova con la moto attuale,che sia colpa sua o della moto non si sa ma ognuno ha la sua idea.
Secondo me va un po' peggio del solito ma poco e se non si trova con la moto credo lo debba più che altro alla sua testa.
In ogni caso ,pur togliendo Marquez , non avrebbe potuto dominare perché non lo ha mai fatto.
Ps
CorreggI gli errori dell'ultimo messaggio oppure lo pubblico sul Corriere del commercialista.

[Cooper]

Quelle che non vedi tu di sicuro...
superiorità tecnica imbarazzante in tuitto il 2022? ok....
NON VINCI GHARE SE LA MOTO NON VA.
siamo nel 2025 e ancora non l'avete capito.
Manco Marquez vince gare se la moto NON va
Ripeto capirete tutto voi e ci spiegherete come mai ducati lo ha messo in ufficiale,se è così scarso...come ha fatto a vincere contro moto identiche alla sua se è così scarso...perchè gli danno 6 pali annui se è così scarso
in ducati son sempre dei coglioni da quando sono iscritto qua dentro...

Voglio essere onesto con te..... non capisco nemmeno cosa hai scritto, non c'è un soggetto MAI, GARE e non GHARE (non è uno stato africano!), chi ha mai detto che in ducati sono dei coglioni?, il resto proprio non lo capisco scusami, però stavolta non è un mio limite... proprio non si capisce eh (l'unica cosa su cui concordo è che in questi anni di dragster pieni di elettronica e aerodinamica nemmeno MM senza una buona moto può far qualcosa)

[ReLuca]

Ragazzi ma le gare le guardate?Leggete qualcosa?almeno quasul forum...perchè se manco le basi...
Le gp24 erano 4 lo scorso anno. Tutte e 4 in grado di vincere gare.
Se tu avessi dato a tutti le gp24 avresti avuto il monopolio dei podi fin qua...a meno di cadute\incidenti.
2 su 3 non si trovano bene come vorrebbero con la 25
Morbidelli è sensto nel mondiale con 2 gare saltate per infortunio,altrimenti sarebbe più avanti. L'altra 24 ce l'ha un debuttante che deve ancora dimostrare tutto.
La differenza èp che negli anni precedenti bagnaia vinceva e spesso cadeva...ora porta a casa la moto,ecco perchè èpiù costante...
avesse fatto così' lo scroso anno avrebbe vinto.
Ma se queto dettaglio minimo a lui DA FASTIDIO parecchio che vogliamo fare?Dire che è scarso perchè gli da fastidio un dettaglio che voi definite minimo ma che noi non conosciamo?
ok è scarso.
Nessun problema.
Due mondiali da miracolato li ha portati a casa. deve ritenersi contento
Io tifo ducati...il mondiale 2022 se non era per lui non si vinceva.
Gli altri ducati li avrebbe vinti lo stesso. ma un mondiale in più non è poco.
A me fregasega che dichiarazioni fa.

Io si le guardo tu? Perchè dire che le 24 erano 4 e quindi potevano tutte vincere le gare mi sembra ridicolo, detto da uno che sostiene di guardarle le gare. Bastianini e Morbidelli ti sembrano due in grado di vincere? Se la 24 la diamo a Chantra anche lui lo mettiamo in lizza per il titolo? Se la diamo a me sono in lizza almeno per il podio?

Nel 24 le moto/piloti che potevano REALISTICAMENTE lottare per le vittorie erano DUE. In ogni altro anno in cui questa situazione non si è verificata, Bagnaia non ha MAI dominato. Fatto oggettivo inopinabile. Ha sempre e dico sempre fatto quello che sta facendo quest'anno se togliamo Marquez. Anzi peggio.

La tua teoria supportata da fatti ignoti è che nell'anno forse di minor superiorità tecnica della sua carriera in ducati, col compagno peggiore che gli potesse capitare pure se avesse corso in epoche diverse negli ultimi 20 anni, bagnaia avrebbe dovuto fare prestazioni che non ha praticamente mai fatto.

E l'unica cosa che ti fa sostenere questo è il dogma (suggerisco ripasso del termine sulla treccani) che Alex Marquez con una 24 NON PUO' mai e poi mai andare meglio di Bagnaia su una 25. Quindi per forza deve esserci qualcosa che non va.

[Cooper]

Si le filettature...ok...infatti per i lprossimo anno faranno scegliere ai piloti motore versione 24 o 25...
A aprte che io non sono bagnaia fans.
Io tifo ducati e aprilia.
A me interessa che vinca ducati.
MM o Baganaia per me possono crepare anche domani.
Non è la prima volta che lo dico e odio ripetermi...

Io ho detto che il livello è più alto nel comkplesos perchè rispetto al passato anch ele moto private sono competitive...e con 8 ducati in pista c'erano praticament e8 moto in grado di vincere o fare podio.
QUando c'erano 8 hond ain pista tutte potevano vincere?dubito.
Guarda i distacchi dal primo all'ultimo di qualche anno f ae guarda quelli più recenti. sono molto minori. QUindi nel complesso il livello si è alzato.Se poi c'è uno che domina...sticazzi,il livello si sarà alzato ulteriormente
Se poi ti senti stronzo ...fatti tuoi...io non ti ho detto nulla...
qua pare che niente che offendo qualcuno ,che come te non capisce le cose nonostante io le ripeta ogni volta, mi bannano (come successo)...
ma vi state semplicemente offendendo da soli facendo così.
Se io ti dico 10 volte che non sono un Bagnaia fan...e tu continui a insistere... converrai con me che c'è qualche problema di comprensione

Sai, generalmente tra persone mediamente civili/evolute si dice che chi discutendo attacca e offende è quello che poverino... "arriva fin li..." non ce la fa a sostenere una discussione normale e ricorre a insulti e parolacce, fatta questa doverosa precisazione direi di girar pagina perché vedo che tanto con te (che butti mer..a addosso a tutti qui dentro) non c'è niente da fare.

P.S. = il tuo ragionamento qui sopra fa acqua dappertutto, mi sembra una baggianata dietro l'altra... ma non ti sto dando del coglione eh! Io non offendo aggratis

[piùpeloxtutti]

Lo sport non è matematica, questi continui confronti con gli anni passati per far classifiche potenziali dei valori in campo a mio parere son fallaci. E poi a far la differenza c’è anche l’aspetto psicologico, quando tutto gira bene i piloti “normali” (ovviamente fortissimi ma senza quel quid che li trasformi in eccezionali) si esaltano e danno il meglio di sé, basti vedere il Diggia cosa fece a fine 2023 quando l’ipotesi di restare a piedi si concretizzò seriamente , ma poi tornano al loro livello base. Quando tutto gira storto vanno in profonda crisi e sembrano dei chiodi, vedasi Melandri in Ducati. Persino quelli eccezionali come Rossi e Lorenzo in Ducati o Honda rispettivamente han fatto il loro peggio, quindi pensare che Bagniaia in questo momento di crisi psicologica stia sottoperformanfo credo sia realistico. Il problema è che pur non rendendo al suo massimo sta facendo più o meno quello che ha sempre fatto e questo fa già capire a quale livello mostruoso sia Ducati. Se fosse su una moto REALMENTE inferiore oggi per come sta messo mentalmente, lo vedremmo lottare con Marini, imho. Quindi per me tutte ste menate sui flop o sulla mancanza di feeling restano seghe mentali originate solo ed esclusivamente dalla presenza di Marc che, e dispiace per tutti, fa una differenza mostruosa su una moto mostruosa! E basta osservare il sorriso a 32 denti del papà di questa moto per capire quanto sia soddisfatto, perché adesso vede FINALMENTE cosa un fenomeno vero può fare col suo gioiello, e cioè dominare e non lasciare che le briciole agli altri. Lui non aveva mai avuto sta soddisfazione, lui non c’era quando in Ducati arrivò Stoner (altro fenomeno puro) e il dubbio che tutti i suoi sforzi tecnici non fossero realmente portati al massimo delle potenzialità possibili ce lo aveva da parecchio, almeno dal 2017! Oggi sa che la sua moto nelle mani giuste è una schiacciasassi anche con tutte le super concessioni del mondo agli altri, anche se hanno praticamente fermato lo sviluppo da almeno un anno e se lo fermeranno anche nel 2026! Oggi sa che ha fatto un lavoro della m.adonna ma per poterlo vedere splendere davvero al massimo aveva bisogno del migliore e adesso ce l’ha! Vecchio e acciaccato ma ce l’ha e ne è innamorato! Volete biasimarlo? Davvero? E che Pecco soffra e non riesca ad esprimersi al suo meglio beh, a Gigi sembra non interessare. Anzi, a lui sembra che Pecco stia dando il meglio! Quindi che dire? Aspettiamo la fine del campionato e poi tireremo le somme ma per me Bagniaia sta facendo una stagione più che buona visto lo schiacciasassi che ha come team mate