Marquez con la GP23 che tempi faceva?

[Herr Homar]

Lucio penso che la 24 sia stata sviluppata nel corso del 2023, ecco perché due anni io continuo a pensare che la 25 non esista e che quella che oggi chiamiamo così altro non sia che un upgrade della 24…se ogni anno Ducati avesse fatto il salto che aveva fatto con la 24 non ci sarebbe stata partita per nessuno e le super concessioni non sarebbero servite ad una mazza. Dovete rassegnarvi, il dominio Ducati è destinato ad essere ridimensionato…lo spettacolo lo esige e lo esigono pure gli altri marchi…da Hondista ci son passato anch’io…prima con il 5V, poi con il seamless, poi con l’elettronica di proprietà…appena uno ha un vantaggio chiaro gli altri devono pareggiare e se non ci riescono con le proprie forze interviene l’organizzatore con un bel cambio di regolamento. È sempre stato così e sarà sempre così…godetevela finché dura e godetevi Marc! Uno così non lo rivedremo molto facilmente. So che per alcuni sarà bello toglierselo dalle palle…purtroppo il mondo è bello perché è avariato, che ci vuoi fa?

Tra 10 anni ci diranno che la 25 altro non è che una 24 "restyling" cioè la stessa moto con modifiche minime atte ad esaltare la guida di Marc Marquez.

P. S. Ok, Marc porta al limite qusiasi cosa (tipo la 23...) ma Giggino è i suoi, sapevano già cosa "migliorare" dalla già ottima 24.

Come lo sapevano? Credete che loro guardano le corse, le prove, i test... Come li guardiamo noi?

Chiaro che no.

[Bimbominkialover]

Che sicumera detto poi da uno che ad inizio anno aveva pronosticato la vittoria del mondiale di Pecco già a luglio beh…una certezza

Buahaahahagahag mi ero scordato il pronostico del nostro Nostradamus

[luciocabrio]

Tra 10 anni ci diranno che la 25 altro non è che una 24 "restyling" cioè la stessa moto con modifiche minime atte ad esaltare la guida di Marc Marquez.

P. S. Ok, Marc porta al limite qusiasi cosa (tipo la 23...) ma Giggino è i suoi, sapevano già cosa "migliorare" dalla già ottima 24.

Come lo sapevano? Credete che loro guardano le corse, le prove, i test... Come li guardiamo noi?

Chiaro che no.

io l'avrei fatta in modo che ci potesse andare forte anche pecco...
tanto pi la differenza l'avrebbe fatta marc lo steasso e pecco non avrebbe sfiguratO COSì COME QUEST'ANNO scusate bloc maiusc

[mike1964]

E pensare che il leitmotiv dell’anno scorso era “la Ducati non ha bisogno di Marc per vincere, è lui che ha bisogno delle Ducati” E infatti…titolo costruttori portato a casa con sei gare d’anticipo, titolo piloti praticamente in banca con cinque gare d’anticipo mentre negli ultimi tre anni se l’erano giocata fino all’ultima gara e tutto questo con un team in meno e con l’uscita di Bezzecchi, Bastianini e Martin (campione del mondo) e l’arrivo di un rookie in Gresini. Insomma un 2025 assolutamente fallimentare e senza dimenticare che tutto questo è stato ottenuto con gli altri che hanno le super concessioni e loro invece le super restrizioni…non fosse che fan ridere ci sarebbe da preoccuparsi ma del resto il sistema scolastico Italiano è in fallimento già da molti anni

Tutto vero (compreso la considerazione sul sistema scolastico italiano); però proviamo a togliere Marquez dalla Ducati e mettiamolo, ad esempio, sull'Aprilia; e facciamo restare Martin in Ducati. Magari ti cambia qualcosa nel risultato finale dell' equazione?

[Fafnir]

Ma perché buttarla sempre in vacca? Nessuno ha detto che il 2025 è un fallimento o che la gp25 non sia una buona moto, si sta dicendo solo che è peggio della 24 e ci sono una quantità enorme di prove che lo testimoniano.

Senza moto almeno buona non vince nemmeno Marquez, il 2023 in Honda è stato ieri praticamente

Anche la bistrattata gp23 è stata peggio della 22 giusto per le prime settimane, dopo sappiamo che ha preso il largo. Siccome è la prima volta che un costruttore peggiora la moto vecchia, se ne parla per questo motivo, perché è una cosa atipica.

Che io sappia è anche atipico che entrambi i piloti abbiano segato tutti i pezzi nuovi portati da ducati per la gp25, motore telaio su tutti. Quindi qualcosa è andato storto e Marquez non c'entra nulla ovviamente

[piùpeloxtutti]

Tutto vero (compreso la considerazione sul sistema scolastico italiano); però proviamo a togliere Marquez dalla Ducati e mettiamolo, ad esempio, sull'Aprilia; e facciamo restare Martin in Ducati. Magari ti cambia qualcosa nel risultato finale dell' equazione?

Trovo sia un discorso senza senso…qua c’è gente che oggi fa finta ma che l’anno scorso sosteneva che Marc sarebbe stato asfaltato da Pecco e non vedeva l’ora che arrivasse il 2025 e adesso fa finta che già sapevano tutto, che era tutto scritto, che Audi dirige l’orchestra e boicotta il 63 pagandolo 7 milioni. tutti discorsi da bar e poi ti accusano pure di mandare tutto in vacca, buhahahahaha. Gente ridicola che non merita un minuto di tempo. Ho risposto a te perché mi hai quotato ma sinceramente adesso mi son stufato di perdere tempo con ste menate

[mike1964]

Trovo sia un discorso senza senso…qua c’è gente che oggi fa finta ma che l’anno scorso sosteneva che Marc sarebbe stato asfaltato da Pecco e non vedeva l’ora che arrivasse il 2025 e adesso fa finta che già sapevano tutto, che era tutto scritto, che Audi dirige l’orchestra e boicotta il 63 pagandolo 7 milioni. tutti discorsi da bar e poi ti accusano pure di mandare tutto in vacca, buhahahahaha. Gente ridicola che non merita un minuto di tempo. Ho risposto a te perché mi hai quotato ma sinceramente adesso mi son stufato di perdere tempo con ste menate

Io di certo non sono tra quella gente... Io sono quello che diceva che Marquez avrebbe potuto lottare per il titolo già nel 2024 se avesse avuto la moto più "in mano" invece di doverla scoprire da zero dopo tanti anni di HRC (e paradossalmente per questo sono stato preso in giro proprio dai tifosi di Marc 🤷♂️). E nemmeno mi sono unito al coro di chi inneggia al complotto contro Bagnaia (per me la questione è molto più semplice: hanno fatto un mezzo flop con la GP25, Marquez si è adeguato da fuoriclasse qual è e Bagnaia no; dopodiché l'italiano a furia di tentare soluzioni per cambiare la moto ha perso completamente la strada e adesso il suo problema è aggravato dal fattore psicologico). Detto questo, sappi che lo spagnolo sta dominando su una moto che è inferiore a quella dell'anno scorso. Io non sono affatto sicuro che Ducati avrebbe vinto tutto quello che ha vinto quest'anno con un Marc Marquez su Aprilia. In questo momento il valore aggiunto è lui, non la moto.

Opinione personale, ovviamente.

[piùpeloxtutti]

Mike per me la si fa troppo semplice ma è giusto così…del resto nessuno di noi lavora nel paddock, nessuno di noi capisce o può apprezzare la vera complessità delle cose che riguardano il motorsport e in particolare la motoGP. Siamo semplici tifosi/osservatori e spariamo giudizi e facciamo congetture sul nulla. È un po’ come dilettarsi di Fisica con Wikipedia e voler disquisire di meccanica quantistica con Feynman io credo che la bontà di una moto da corsa (da corsa) non sia valutabile esclusivamente da quanti ci vanno forte ma anche da quanto uno che ci va forte distanzia i compari di marchio perché in questo sport, come in tutto il motorsport, ciò che conta più di tutto è il manico. Questa idea della moto per tutti è per me una boiata colossale ma non voglio addentrarmi oltre. Resta che ci sono dei fatti incontrovertibili:

Fatti: Marc vince, Pecco (che per alcuni doveva asfaltarlo) no
Fatti: la gp25 non esiste, esiste una gp24 evo
Fatti: Marc con la gp24 evo sta facendo il mazzo a tutti, un mazzo bello grosso
Fatti: L’unico che sta facendo una differenza significativa con la gp24 old è Alex Marquez ma qui dentro è considerato poco più che un raccomandato scarso.

Conclusioni (mie): Primo, qui dentro in molti di motorsport ci capiscono poco (o nulla);
Secondo, la pista parla e le chiacchiere STANNO A ZERO!

My two cents

[luciocabrio]

Mike per me la si fa troppo semplice ma è giusto così…del resto nessuno di noi lavora nel paddock, nessuno di noi capisce o può apprezzare la vera complessità delle cose che riguardano il motorsport e in particolare la motoGP. Siamo semplici tifosi/osservatori e spariamo giudizi e facciamo congetture sul nulla. È un po’ come dilettarsi di Fisica con Wikipedia e voler disquisire di meccanica quantistica con Feynman io credo che la bontà di una moto da corsa (da corsa) non sia valutabile esclusivamente da quanti ci vanno forte ma anche da quanto uno che ci va forte distanzia i compari di marchio perché in questo sport, come in tutto il motorsport, ciò che conta più di tutto è il manico. Questa idea della moto per tutti è per me una boiata colossale ma non voglio addentrarmi oltre. Resta che ci sono dei fatti incontrovertibili:

Fatti: Marc vince, Pecco (che per alcuni doveva asfaltarlo) no
Fatti: la gp25 non esiste, esiste una gp24 evo
Fatti: Marc con la gp24 evo sta facendo il mazzo a tutti, un mazzo bello grosso
Fatti: L’unico che sta facendo una differenza significativa con la gp24 old è Alex Marquez ma qui dentro è considerato poco più che un raccomandato scarso.

Conclusioni (mie): Primo, qui dentro in molti di motorsport ci capiscono poco (o nulla);
Secondo, la pista parla e le chiacchiere STANNO A ZERO!

My two cents

Infatti io ho sempre detto che la moto di stoner 2007 era ottima... Mentre tutti a dire che era un cesso.
La moto è un OGGETTO e ha limiti invalicabili.
Non puoi dare il 110%.. Esiste il. 100% e basta. Oltre quello non va.
Poi se uno solo nel. 2007 riusciva a farla funzionare, così come quest'anno, è un altro discorso.
La moto di quest'anno va forte, molto... Solo che per me va un po' peggio ed è molto più difficile della. Gp24.
Bagnaia non la sa guidare e la sua situazione è ulteriormente peggiorata.
Come Melandri 2008. Mica era quello il suo livello.
Unico appunto a bagnaia è che la moto. 25 è molto. Simile alla 24. Evidentemente quel poco di differenza che c'è non gli permette di guidare come sa. Colpa sua. La moto è ampiamente da mondiale
Se la moto è lì significa che il suo potenziale è quello. Solo che ci vuole un fenomeno per estrarlo

[luciocabrio]

Mike per me la si fa troppo semplice ma è giusto così…del resto nessuno di noi lavora nel paddock, nessuno di noi capisce o può apprezzare la vera complessità delle cose che riguardano il motorsport e in particolare la motoGP. Siamo semplici tifosi/osservatori e spariamo giudizi e facciamo congetture sul nulla. È un po’ come dilettarsi di Fisica con Wikipedia e voler disquisire di meccanica quantistica con Feynman io credo che la bontà di una moto da corsa (da corsa) non sia valutabile esclusivamente da quanti ci vanno forte ma anche da quanto uno che ci va forte distanzia i compari di marchio perché in questo sport, come in tutto il motorsport, ciò che conta più di tutto è il manico. Questa idea della moto per tutti è per me una boiata colossale ma non voglio addentrarmi oltre. Resta che ci sono dei fatti incontrovertibili:

Fatti: Marc vince, Pecco (che per alcuni doveva asfaltarlo) no
Fatti: la gp25 non esiste, esiste una gp24 evo
Fatti: Marc con la gp24 evo sta facendo il mazzo a tutti, un mazzo bello grosso
Fatti: L’unico che sta facendo una differenza significativa con la gp24 old è Alex Marquez ma qui dentro è considerato poco più che un raccomandato scarso.

Conclusioni (mie): Primo, qui dentro in molti di motorsport ci capiscono poco (o nulla);
Secondo, la pista parla e le chiacchiere STANNO A ZERO!

My two cents

Aggiungo. Nessuno reputa AM scarso, ma secondo me non è al livello di MM in NESSUNA PISTA.
L'altra gp 24 ce l'ha Morbidelli che è in bambola da anni eppure qualche risultato l'ha fatto. L'altra ce l'ha aldeguer. Debuttare ottimo ma non è un M. Marquez o acosta

[piùpeloxtutti]

Infatti io ho sempre detto che la moto di stoner 2007 era ottima... Mentre tutti a dire che era un cesso.
La moto è un OGGETTO e ha limiti invalicabili.
Non puoi dare il 110%.. Esiste il. 100% e basta. Oltre quello non va.
Poi se uno solo nel. 2007 riusciva a farla funzionare, così come quest'anno, è un altro discorso.
La moto di quest'anno va forte, molto... Solo che per me va un po' peggio ed è molto più difficile della. Gp24.
Bagnaia non la sa guidare e la sua situazione è ulteriormente peggiorata.
Come Melandri 2008. Mica era quello il suo livello.
Unico appunto a bagnaia è che la moto. 25 è molto. Simile alla 24. Evidentemente quel poco di differenza che c'è non gli permette di guidare come sa. Colpa sua. La moto è ampiamente da mondiale
Se la moto è lì significa che il suo potenziale è quello. Solo che ci vuole un fenomeno per estrarlo

Condivido, una moto da corsa che ha un potenziale che tutti riescono a sfruttare pienamente diventa una moto “facile”, quando invece necessita di un manico speciale diventa “difficile” ma non è che diventa un flop. Una moto da corsa non deve essere giudicata sulla facilità di utilizzo, mica deve essere usata dall’utente medio della strada…quelli sono prototipi e per definizione devono esprimere il massimo della tecnologia disponibile. Il fatto che solo alcuni riescano a sfruttarla non significa che sia una moto inferiore o nata male, imho. Prendiamo KTM, se in pista ci fosse solo Binder sembrerebbe un bidone assoluto, nelle mani di Acosta spesso appare con un potenziale decisamente alto. Stesso discorso per Aprilia, con Bezzecchi sembra una moto che in alcune piste è a livello della Ducati, anzi meglio visto che a Misano se le è messe dietro tutte sia nella sprint che nella gara, ma con Martin, per una serie di motivi non va. E potremmo continuare con Yamaha e Fabio o con Honda e Zarco all’inizio anno…ripeto, alcune congetture atte a giustificare prestazioni sotto tono dei propri beniamini qua diventano certezze! Ma di certo non c’è nulla, solo quello che si vede in pista e in pista che che se ne dica Ducati domina anche quest’anno, punto. Gli altri si sono avvicinati? Mah, e comunque ci mancherebbe non lo facessero

[piùpeloxtutti]

Aggiungo. Nessuno reputa AM scarso, ma secondo me non è al livello di MM in NESSUNA PISTA.
L'altra gp 24 ce l'ha Morbidelli che è in bambola da anni eppure qualche risultato l'ha fatto. L'altra ce l'ha aldeguer. Debuttare ottimo ma non è un M. Marquez o acosta

Qui invece non concordo, per me Alex è sottovalutato e non è vero che in nessuna pista vale Marc…a Barcellona l’ha battuto stop, la storia che sia stata colpa della differenza tra le moto per me è una scusa puerile. Marc le ha prese punto e lui lo sa, imho. E se tutto va come deve le prenderà pure a Sepang, sempre imho ovviamente. Certo che per Alex avere una moto come la gp24 è un vantaggio ma non è solo per quello che ha battuto suo fratello a Barcellona, imho. In quella pista Alex guida meglio e ha uno stile migliore, punto e con una moto quasi uguale può permettersi di stare davanti anche a Marc. Perché Marc è Marc ma non è D.io. E ripeto, mi aspetto lo stesso risultato anche a Sepang…e magari lo batte pure Pecco, chissà

[Hazrael]

Perché Marc è Marc ma non è D.io.

Soprattutto non e' un robot. Un fine settimana o una giornata in cui non sta al 100% ce l'avra' pure lui, aggiungiamoci una pista che non gli piace, un avversario che sta al 110% con la moto giusta sulla sua pista preferita e non e' cosi' assurdo che arrivi secondo, non quinto, non decimo, SECONDO. Nessuno di quelli in pista attualmente sara' mai al livello di Marc globalmente per un campionato intero, pero' in alcune piste e in alcuni momenti qualcuno le ruote davanti gliele mette. Alex quest'anno sta dimostrando che con la moto buona proprio scarso non e', chiaramente non e' un fenomeno ma se si chiamasse Bagnaia o Morbidelli a quest'ora avrebbe gia' una statua equestre in redazione a Sky.

[piùpeloxtutti]

Soprattutto non e' un robot. Un fine settimana o una giornata in cui non sta al 100% ce l'avra' pure lui, aggiungiamoci una pista che non gli piace, un avversario che sta al 110% con la moto giusta sulla sua pista preferita e non e' cosi' assurdo che arrivi secondo, non quinto, non decimo, SECONDO. Nessuno di quelli in pista attualmente sara' mai al livello di Marc globalmente per un campionato intero, pero' in alcune piste e in alcuni momenti qualcuno le ruote davanti gliele mette. Alex quest'anno sta dimostrando che con la moto buona proprio scarso non e', chiaramente non e' un fenomeno ma se si chiamasse Bagnaia o Morbidelli a quest'ora avrebbe gia' una statua equestre in redazione a Sky.

Condivido anche le virgole

[Claudio98]

io l'avrei fatta in modo che ci potesse andare forte anche pecco...
tanto pi la differenza l'avrebbe fatta marc lo steasso e pecco non avrebbe sfiguratO COSì COME QUEST'ANNO scusate bloc maiusc

vabe ma non hanno fatto apposta Lucio, no?