Ducati con problemi irrisolvibili

[tuttalpiuanto]

Non tifo per Rossi,ma il problema gomme lo hanno evidenziato tutti i piloti,che a gran voce chiedevano di risolvere il problema dell'entrata in temperatura.

non posso pensare che Bridgestone non si comporti in maniera corretta,anche perche' sarebbe plateale!!

sono due problemi distinti secondo me ...
il primo , quello che hanno tutti , ? che nel 1? e 2? giro le gomme sono pericolose perche lente ad andare in temperatura , e veloci a raffreddarsi ...
poi pero yamaha e honda , in temperatura le portano , mentre ducati proprio nn ci riesce e questo ? il 2? problema!

2 problemi differenti! a mio avviso!

mica ? colpa di bridg , se ducati nn sfrutta al meglio le gomme ... o se altri sono in grado di sfruttarle ...
certo ? , che le gomme dovrebbero essere efficienti , in un range di temperatura piu vasto ... invece queste gomme , come dicono , sono molto "specialistiche?" ... che vorr? dire ? ... mmmbho

[tuttalpiuanto]

No non ? una frecciata, ma la storia non regge.

Se fosse come dici B non avrebbe aspettato 8/9 mesi per supportare il suo uomo immagine, visto che i problemi che lamenta sono noti fin dal primo contatto con la Ducati...

Il tuo discorso ? lo stesso che negli anni ? stato fatto sul materiale che ha avuto a disposizione Rossi, e chiaramente a furia di ripeterlo ? arrivata la moto che Rossi non ? in grado (e secondo me non ha voglia...) di portare al limite, quindi si fa subito revisionismo dicendo "avete visto che avevo ragione...?"

E' una questione di calcolo delle probabilit?.

ancora ? solo una teoria ... mica ? detto che succeda ...
pero se succede , come tu hai detto , ? un mettere una toppa a dei problemi strutturali che ducati ha!
pero rivincere un titolo come nel 2007, mica mi farebbe schifo ...

[MiKiFF]

Le bridgestone attuali son difficieli da portare in temperatura...

... una moto con motore che fa da telaio (il carbonio non c'entra nulla, ? solo una conseguenza per avere rigidezze coerenti col motore indeformabile) rende la moto estremamente rigida...

... una moto estremamente rigida da pi? carico alle gomme...

... una gomma fredda molto caricata scivola subito ed il pilota smette di spingere...

... la gomma non si riscalda pi? e ovviamente da minori prestazioni...

... Stoner nell'unico anno nel quale non cadeva 1 gara su 3 aveva le gomme Bridgestone dedicate alla Rossa, dunque che entravano in temperatura subito...

... quindi le considerazioni sono solo 2:

- per chi ama il multigomma: la colpa ? delle gomme e devono essere fornite mescole/carcasse che vadano bene anche su Ducati

- per chi ama il monogomma: la colpa ? dell'assenza di un vero telaio, la moto deve essere cambiata per adattarsi alle gomme che usano tutti

[gasolio_dreams]

Forse faticate a capire che non c'? il monogomma in motogp ma il monofornitore.
Le gomme cambiano da gara in gara.....
Non ? un caso che da un paio di gare la Honda patisca il consumo eccessivo e la Yamaha sia migliorata.....
Per la Ducati la cura Rossi ? negativa....la Ducati si ostina con quel telaio e Rossi oramai ? convinto che non va bene.
Ma se per caso fanno un telaio tradizionale.....e non va bene neppure quello?
Rifanno il motore perch? il carattere del desmo non si addice allo stile di guida del nove volte campione del mondo?Ecc.ecc...
L'anno scorso qui la Ducati fece 2?(stoner) e 5? (hayden)....quindi forse i problemi non sono solo ed esclusivamente nella moto/telaio.

[polsogrippato]

Infatti s'? visto in gp cos'ha fatto l'Aprilia....
Minkia oh ma se voi avete tutte ste soluzioni ma perch? non mandate un curriculum in Ducati? O se proprio non volete poi comparire all'interno del team limitatevi a mandargli delle mail no!

lo sai benissimo che aprilia in 500 e poi motogp ha smonkiato xch? prima ha voluto correre col v2 400/500 contro le V4 giapponesi....honda stessa col v2 non ha combinato nulla.
poi con la motogp si sono affidati ad un 3L in collaborazione con la cosworth che aveva l'erogazione di una F1, un po' poco poco gestibile su una moto.....
non credo avesse certo problemmi di ciclistica...
come si pu? notare anche nel suo caso soluzioni alternative e controcorrente dettate probabilmente dal fatto di non potersi/volersi confrontare coi jappi sugli stessi progetti che loro sviluppano da anni...
x? questa filosofia non sempre ha pagato o sta pagando

[polsogrippato]

mica avr? bisogno delle supergomme per combinare qualcosa di buono con la Rossa, no??

gi? vero come stoner conle bridgestone nel 2007, fatte apposta x lui e la sua ducati, quando gli altri arrancavano con le michelin....non per niente l'anno seguente le avevano anche la honda e la yamaha di valentino e poi tutto il circus della motogp

[tuttalpiuanto]

Le bridgestone attuali son difficieli da portare in temperatura...

... una moto con motore che fa da telaio (il carbonio non c'entra nulla, ? solo una conseguenza per avere rigidezze coerenti col motore indeformabile) rende la moto estremamente rigida...

... una moto estremamente rigida da pi? carico alle gomme...

... una gomma fredda molto caricata scivola subito ed il pilota smette di spingere...

... la gomma non si riscalda pi? e ovviamente da minori prestazioni...

... Stoner nell'unico anno nel quale non cadeva 1 gara su 3 aveva le gomme Bridgestone dedicate alla Rossa, dunque che entravano in temperatura subito...

... quindi le considerazioni sono solo 2:

- per chi ama il multigomma: la colpa ? delle gomme e devono essere fornite mescole/carcasse che vadano bene anche su Ducati

- per chi ama il monogomma: la colpa ? dell'assenza di un vero telaio, la moto deve essere cambiata per adattarsi alle gomme che usano tutti

grazie mik !
ottima e comprensibile spiegazione , anche per un pivello come me!

io amo il monogomma, perche in altri tempi, forse ci sono state moto performanti , forse anche piu delle vincenti , ma che hanno preso scoppole per colpa di un gap enorme creato dalle gomme!
quindi secondo quanto penso , e cio? che le corse belle sono quando c'? equilibrio meccanico , dico monogomma tutta la vita!
la differenza la deve fare la moto e il manico!
se ti becchi un secondo al giro , perche la tua gomma scivola, mentre l'altra si appiccica ... per me nn va bene!

quindi , come tutti dicono : daiditelaio!

ultimo appunto : perche adesso si dice che la ducati nn puo fare il telaio, perche sulla extreme , hanno adottato la soluzione della d16 ???
cos'? prima che facessero la extreme , la 1098 nn era La DUCATONA per eccellenza???

la moto gp ? una cosa, le moto da vendere un'altra!

[matteocali]

Penso che i problemi derivino sia da Ducati che da Valentino.

DUCATI
E' inutile che ci giriamo intorno, la Ducati non ha un telaio vero e proprio. L'unico in grado di vincere 3/4 gare all'anno era Stoner perch? la sua guida si "sposava" meglio con la rossa di quanto non abbiano mai fatto altri. Paradossalmente il suo stile di guida gli sta creando problemi in Honda (vedi degrado precoce delle gomme) costringendolo a gare pi? ragionate per non dilapidare il vantaggio accumulato nella prima parte del Campionato, ma questa ? un'altra storia...
Dopo aver "costretto" Stoner ad andarsene per dimostrare che vinceva la moto e non il pilota, hanno ingaggiato Valentino continuando sulla strada del motore portante. Scelta che poteva andare bene fino a 1/2 anni fa, ma gli altri non stanno a guardare, si evolvono, alzano il limite, ma in Ducati che fanno? Rimangono fermi nelle loro posizioni, ad oltranza, un p? come la storia del bicilindrico, IMHO ormai quel che c'era da sprmere ? stato spremuto, ma anche questa ? un'altra storia...

VALENTINO
Secondo me (ed anche secondo tanti pi? autorevoli di me) rimane il miglior pilota della Storia, chi parla di culo, di favori e di spinte mediatiche non credo lo faccia perch? non capisce niente di moto ed in fondo non ci crede nemmeno lui, ma deve portare avanti il personaggio che ormai si ? costruito, l'anti a prescindere; piuttosto gli ? antipatico, ? un ultr? di un altro pilota, ? un p? invidioso, era stanco di vedere che vinceva sempre lui, ? stanco del carrozzone mediatico che si porta dietro, ? stanco di vedere che la TV gli dedica il 90% dello spazio ed infine ? geloso del suo sport preferito, della passione per le moto che sente sua e che non vuole dividere con chi non c'entra niente con le moto, con la casalinga di Voghera.
Detto questo, penso che a 32 anni, dopo aver vinto 9 Mondiali (9!) ed aver scoperto solo un anno f?, dopo quasi vent'anni di corse, quanto ci si pu? far male in moto gli sia venuto un p? di "braccino".
Certo, si chiama Valentino Rossi, Domenica ha ribadito che ha ancora voglia di correre per altri anni, ? pagato pi? di 10 milioni a stagione e si pretende il massimo impegno, sempre, da uno come lui ci si aspetta(va) sempre il miracolo e credo che non manchi mai d'impegno e s'imponga di provarci alla morte.
Il vero problema ? che gli manca la FAME. Fame di soldi e sponsor, coppe, Mondiali, fama, visibilit?; questa mancanza di fame lo porta a non prendersi pi? quei rischi che fanno parte di questo sport, se non sente che ? tutto come vuole lui, non si fida e non spinge, neanche se se lo impone. Chi va o ? andato in pista sa cosa voglio dire.

Poi, da tifoso non ultr? dei piloti italiani, spero che cambi qualcosa e che Valentino possa avere un finale di carriera pi? degno del nome che porta.

Concludo dicendo, anzi scrivendo, che spero di non aver offeso nessuno con le mie personalissime opinioni.

[polsogrippato]

Forse faticate a capire che non c'? il monogomma in motogp ma il monofornitore.
Le gomme cambiano da gara in gara.....
Non ? un caso che da un paio di gare la Honda patisca il consumo eccessivo e la Yamaha sia migliorata.....
Per la Ducati la cura Rossi ? negativa....la Ducati si ostina con quel telaio e Rossi oramai ? convinto che non va bene.
Ma se per caso fanno un telaio tradizionale.....e non va bene neppure quello?
Rifanno il motore perch? il carattere del desmo non si addice allo stile di guida del nove volte campione del mondo?Ecc.ecc...
L'anno scorso qui la Ducati fece 2?(stoner) e 5? (hayden)....quindi forse i problemi non sono solo ed esclusivamente nella moto/telaio.

s? ma se hayden lo scorso anno qui fece quinto, e quest'anno rischia esimo, un qualcosa di sbagliato in quella moto ci deve cmq essere....ank solo il fatto che gli altri hanno fatto un passo avanti e tu no, vuol dire che il tuo progetto 2011 non ? cmq all'altezza della'ttuale concorrenza, quindi va rivisto...
Hayden con la honda qui ha vinto, :1: , 2 volte.....non 5?

[tuttalpiuanto]

gi? vero come stoner conle bridgestone nel 2007, fatte apposta x lui e la sua ducati, quando gli altri arrancavano con le michelin....non per niente l'anno seguente le avevano anche la honda e la yamaha di valentino e poi tutto il circus della motogp

prima c'era michelin che riforniva honda e yamaha , e che faceva le gomme per loro , su indicazione di alcuni noti!
in bridg seguivano ducati , perche tra ducati , suzuki e kawa ... secondo te , chi dovevano ascoltare???
sara mica adesso colpa di stoner , che si ? ritrovato nel momento giusto al posto giusto? ...

[Rix]

Le bridgestone attuali son difficieli da portare in temperatura...

... una moto con motore che fa da telaio (il carbonio non c'entra nulla, ? solo una conseguenza per avere rigidezze coerenti col motore indeformabile) rende la moto estremamente rigida...

... una moto estremamente rigida da pi? carico alle gomme...

... una gomma fredda molto caricata scivola subito ed il pilota smette di spingere...

... la gomma non si riscalda pi? e ovviamente da minori prestazioni...

... Stoner nell'unico anno nel quale non cadeva 1 gara su 3 aveva le gomme Bridgestone dedicate alla Rossa, dunque che entravano in temperatura subito...

... quindi le considerazioni sono solo 2:

- per chi ama il multigomma: la colpa ? delle gomme e devono essere fornite mescole/carcasse che vadano bene anche su Ducati

- per chi ama il monogomma: la colpa ? dell'assenza di un vero telaio, la moto deve essere cambiata per adattarsi alle gomme che usano tutti

io adoro quest'uomo....

[tuttalpiuanto]

Penso che i problemi derivino sia da Ducati che da Valentino.

DUCATI
E' inutile che ci giriamo intorno, la Ducati non ha un telaio vero e proprio. L'unico in grado di vincere 3/4 gare all'anno era Stoner perch? la sua guida si "sposava" meglio con la rossa di quanto non abbiano mai fatto altri. Paradossalmente il suo stile di guida gli sta creando problemi in Honda (vedi degrado precoce delle gomme) costringendolo a gare pi? ragionate per non dilapidare il vantaggio accumulato nella prima parte del Campionato, ma questa ? un'altra storia...
Dopo aver "costretto" Stoner ad andarsene per dimostrare che vinceva la moto e non il pilota, hanno ingaggiato Valentino continuando sulla strada del motore portante. Scelta che poteva andare bene fino a 1/2 anni fa, ma gli altri non stanno a guardare, si evolvono, alzano il limite, ma in Ducati che fanno? Rimangono fermi nelle loro posizioni, ad oltranza, un p? come la storia del bicilindrico, IMHO ormai quel che c'era da sprmere ? stato spremuto, ma anche questa ? un'altra storia...

VALENTINO
Secondo me (ed anche secondo tanti pi? autorevoli di me) rimane il miglior pilota della Storia, chi parla di culo, di favori e di spinte mediatiche non credo lo faccia perch? non capisce niente di moto ed in fondo non ci crede nemmeno lui, ma deve portare avanti il personaggio che ormai si ? costruito, l'anti a prescindere; piuttosto gli ? antipatico, ? un ultr? di un altro pilota, ? un p? invidioso, era stanco di vedere che vinceva sempre lui, ? stanco del carrozzone mediatico che si porta dietro, ? stanco di vedere che la TV gli dedica il 90% dello spazio ed infine ? geloso del suo sport preferito, della passione per le moto che sente sua e che non vuole dividere con chi non c'entra niente con le moto, con la casalinga di Voghera.
Detto questo, penso che a 32 anni, dopo aver vinto 9 Mondiali (9!) ed aver scoperto solo un anno f?, dopo quasi vent'anni di corse, quanto ci si pu? far male in moto gli sia venuto un p? di "braccino".
Certo, si chiama Valentino Rossi, Domenica ha ribadito che ha ancora voglia di correre per altri anni, ? pagato pi? di 10 milioni a stagione e si pretende il massimo impegno, sempre, da uno come lui ci si aspetta(va) sempre il miracolo e credo che non manchi mai d'impegno e s'imponga di provarci alla morte.
Il vero problema ? che gli manca la FAME. Fame di soldi e sponsor, coppe, Mondiali, fama, visibilit?; questa mancanza di fame lo porta a non prendersi pi? quei rischi che fanno parte di questo sport, se non sente che ? tutto come vuole lui, non si fida e non spinge, neanche se se lo impone. Chi va o ? andato in pista sa cosa voglio dire.

Poi, da tifoso non ultr? dei piloti italiani, spero che cambi qualcosa e che Valentino possa avere un finale di carriera pi? degno del nome che porta.

Concludo dicendo, anzi scrivendo, che spero di non aver offeso nessuno con le mie personalissime opinioni.

discorso comprensibilissimo , ma nn ? una giustificazione degna!
non si parla di pincopallo qualunque!

ha un compito , difficilissimo, e nn puo nn avere stimoli e quindi avere il braccino !

o il lavoro lo fai come lo devi fare o aria!
nel mio lavoro , se nn rendo perche sono appagato ... mi sostituiscono!

spero anch'io di nn aver offeso nessuno!

[Rix]

o il lavoro lo fai come lo devi fare o aria!
nel mio lavoro , se nn rendo perche sono appagato ... mi sostituiscono!

spero anch'io di nn aver offeso nessuno!

b? questo penso lo debba decidere il team...
io non penso, e non vedo meno impegno...
la dimostrazione ? il numero di cadute... anormale, visto che nelle altre stagioni ne faceva al massimo un paio...

[matteocali]

discorso comprensibilissimo , ma nn ? una giustificazione degna!
non si parla di pincopallo qualunque!

ha un compito , difficilissimo, e nn puo nn avere stimoli e quindi avere il braccino !

o il lavoro lo fai come lo devi fare o aria!
nel mio lavoro , se nn rendo perche sono appagato ... mi sostituiscono!

spero anch'io di nn aver offeso nessuno!

NO, NO, assolutamente!
Non lo sto giustificando, forse non l'ho espresso benissimo, da uno che ? pagato oltre i 10 miolioni l'anno e che vanta il suo palmares pretendo ben altri risultati!

[otta74]

in tal caso, una considerazione seria: le gomme sono uguali a quelle degli altri, che apparentemente le usano meglio. I problemi di gomme ci son per tutti alla stessa maniera, quest'anno e solo loro non ne vengono fuori.

se ( ed ho detto se) da brno in avanti comparir? una gomma che stranamente non viene scelta da nessuno se non da ducati, comincer? legittimamente a domandarmi quanto il fatto che Rossi sia l'uomo immagine di B.stone abbia a che vedere con ci?.

anche questa ? una frecciata?

Intervento tendenzioso.
B porter? nuove mescole perch? le ha richieste la safety commition.
Certo che se si commenta senza sapere neanche le cose si farebbe bene a stare zitti o a cambiare sezione.

Ma senza la polemica pi? o meno velata non sapete stare.