considerazioni a distanza di qualche giorno

[kawa62]

Che devo dire...complimenti vivissimi
Spero almeno che voi non "tocchiate" ma che, nel frattempo, in tempo zero, arrivi qualcuno a cui ? consentito di "toccare"...

Cinicamente,ad ognuno il proprio lavoro dato che in postazione ho sempre un medico,un'ambulanza e tr? persone d'equipaggio.

[alessandrotorrie]

Io sapevo che in caso in caso di pericolo di vita chiunque abbia nozioni di primo soccorso puo' intervenire anche rischiando di fare qualche danno....

[kawa62]

Io sapevo che in caso in caso di pericolo di vita chiunque abbia nozioni di primo soccorso puo' intervenire anche rischiando di fare qualche danno....

Forse dove non sono presenti medici,in tutti gli autodromi in occasione di prove/gare sono presenti.

[luigiRR]

io concordo in tutto con stradivari, la penso proprio uguale.

solo mi rendo conto che ? un gran casino.

magari in un caso il protocollo va bene, ed in un altro caso no...

perch? al momento magari sotto pressione ed in condizioni in cui non hai tempo di pensare fai delle cose, poi in casi come questo a mente fredda si ragiona su cosa si poteva e doveva fare, e si conviene di avere sbagliato.

penso che il padre di marco abbia smorzato tutte le polemiche perch? ha riconosciuto che tutti hanno agito cercando di fare del loro meglio, ed il suo rispetto verso il prossimo ed il lavoro altrui ha prevalso su tutto.

di sicuro comunque i protocolli vanno rivisti, ed il personale qualificato al massimo. A matrix Meda diceva che ne avevano parlato e ne parlano di questo specifico problema, ma hanno fatto il calcolo che ci vogliono 100 persone da portare in giro per il mondo e pagate sempre, e facendo due conti gli costava un botto.... per? spero si decidano a farlo, perch? se anche gli costa 1,5 milioni in pi?, credo che qualche euro in tasca gli rimane

[xsandrox]

Mi viene da pensare solo che tutto quello che "non si vede" e non fa spettacolo, non ? evidentemente ritenuto degno di attenzioni.
Il soccorso in pista a mio modo di vedere, sentendo le considerazioni vostre, quando confortate da esperienze professionali in ambito medico, ? stato semplicemente inadeguato. La bandiera rossa ? stata data subito, il SIC era ancora in terra quando ? stato trasportato in quel modo da terzo mondo...

Come detto dai professionisti, il pilota andava rianimato subito, immobilizzato e l'ambulanza andava fatta entrare in pista immediatamente evitando quella disastrosa corsa al di l? del guard rail. Sicuramente non cambiava nulla ma se c'era una possibilit? di salvarlo non ? stata sfruttata...

[gianrits]

A me non piace andare in conflitto col prossimo, ma tu sei veramente fastidioso.
Io faccio semplicemente delle valutazioni, indipendentemente da quello che dice il padre o chiunque altro, sono considerazioni mie che essendo baste sui fatti ritengo non debbano/possano urtare nessuno.
Te lo ripeto ancora una volta.
Se non ti piace ci? che scrivo evita di leggere e di commentare, altrimenti devo pensare che sei tu a cercare il flame.
Io mi sento libero di postare i miei commenti in ogni momento e quando lo ritengo opportuno. Quando ci? che scrivo non offende nessuno, mi ritengo a posto.
Se poi a te non vanno bene...pace, leggerai qualcosaltro.

il mio pensiero non vuole essere deliberatamente ostile e provocatorio atto a cercare il flame, ? solo il mio pensiero, sia rivolto a te o ad un altro.
Quando nn ne condivido il contenuto, talvolta esprimo il mio parere spero in modo educato.
Se non accetti la divergenza di opinione puoi sempre scriverti i post e risponderti bravo, anche in pvt cos? nessuno ti contraddirr?.
Comunque chiudo qua, niente di personale, ci mancherebbe

[xsandrox]

se persino il padre Paolo ha cercato di smorzare i toni, non vedo perch? qualcun altro deve riaccenderli.
I soccoritori hanno cercato di fare il loro meglio nelle loro possibilit?. non se la sono presa comoda e correndo, uno ? inciampato. Manco avrebbero fatto apposta. Anche loro si saranno sentiti di M... Sempre facile riprendere chi fa.

Perdonami ma ti perdi il nodo centrale della discussione indicata da Stradivari nel suo primo intervento: non si accusa l'omino malese che sta l? per 10$ di Singapore e che ha fatto quello che ha potuto... ma gli uomini della Dorna, la FIM e tutti quelli che hanno la responsabilit? della sicurezza in pista. Responsabilit? di garantire personale preparato a bordo pista e procedure di soccorso collaudate e sicure. Che il padre di Simoncelli non soffi sul fuoco della polemica, la dice lunga sulle qualit? della persona che stiamo scoprendo in questi giorni... ma credo di poter dire che quanto successo in pista, in termini di soccorsi, non dovrebbe pi? accadere, da una gara della MotoGp alle prove libere di noi scarsi della domenica.

il mio pensiero non vuole essere deliberatamente ostile e provocatorio atto a cercare il flame, ? solo il mio pensiero, sia rivolto a te o ad un altro.
Quando nn ne condivido il contenuto, talvolta esprimo il mio parere spero in modo educato.
Se non accetti la divergenza di opinione puoi sempre scriverti i post e risponderti bravo, anche in pvt cos? nessuno ti contraddirr? .
Comunque chiudo qua, niente di personale, ci mancherebbe

Anche qui, umile consiglio: va bene dire che non vuoi essere provocatorio ma poco dopo invece lo fai in modo molto pungente. Ti assicuro che l'obiettivo della tuo intervento sembra tutto tranne fatto per conciliare e abbassare i toni! Lo dico sperando della tua buona fede, cio? che veramente non vuoi provocare, solo per farti percepire quello "che arriva" dall'altra parte dello schermo anche a me, che leggevo per caso quanto hai scritto.

[jumper]

lasciando perdere qualsiasi polemica sulle persone che hanno soccorso marco, che lascia il tempo che trova, va capito e capito bene se quello che ? emerso in questi giorni ? vero o no, perch? qua non siamo su un forum di medicina ma di moto.
1) una persona in arresto cardico con un trauma alla colonna va spostata o rianimata in loco?
2) la procedura adottata per spostare marco era corretta o no?
Chiariti questi due aspetti, che non credo siano molto opinabili temo che ci sia molto da lavorare, non solo a sepang, ma su tutti i circuiti per evitare che fatti del genere si ripetano di nuovo. Perch? se il punto ? che negli incidenti in pista si da la priorit? a spostare gli infortunati credo che siano da rivedere le procedure di gara e non certo quelle mediche. Nel dubbio meglio una bandiera rossa in pi? che un intervento mal eseguito.

[rocketman]

il mio pensiero non vuole essere deliberatamente ostile e provocatorio atto a cercare il flame, ? solo il mio pensiero, sia rivolto a te o ad un altro.
Quando nn ne condivido il contenuto, talvolta esprimo il mio parere spero in modo educato.
Se non accetti la divergenza di opinione puoi sempre scriverti i post e risponderti bravo, anche in pvt cos? nessuno ti contraddirr?.
Comunque chiudo qua, niente di personale, ci mancherebbe

Io accetto tranquillamente qualsiasi opinione a patto che non sia la reiterazione di un'opinione rispetto a ci? che scrivo che io ho ripetutamente detto essere sbagliata.

E' evidentissimo che nei soccorsi a Marco qualcosa di importante non ha funzionato a dovere, quindi io lo dico, perch? al di l? del doveroso cordoglio per perdita di un campione, di un ragazzo di 24 anni che angoscia tutti, ? giusto, a mio parere, sottolineare una cosa di questo genere che riguarda direttamente la possibilit? di salvezza dei piloti.

E' evidente che se tu invece di rispondere sul tema continui a darmi del "rissoso", del "rancoroso", del "polemico" e altri simpatici appellativi di questo tipo, che io ritengo assolutamente ingiustificati e fuori dalla logica di ci? che affermo, mi costringi a risponderti, non sui temi che propongo, ma sul tuo modo di proporti, che a me, detto fuori dai denti, non ? che piaccia tanto.

In ogni caso per me non c'? problema, io ho le mie idee, tu hai le tue, visto che facciamo fatica a dialogare ognuno si tiene le sue...e pi? amici di prima.

[gianrits]

Perdonami ma ti perdi il nodo centrale della discussione indicata da Stradivari nel suo primo intervento: non si accusa l'omino malese che sta l? per 10$ di Singapore e che ha fatto quello che ha potuto... ma gli uomini della Dorna, la FIM e tutti quelli che hanno la responsabilit? della sicurezza in pista. Responsabilit? di garantire personale preparato a bordo pista e procedure di soccorso collaudate e sicure. Che il padre di Simoncelli non soffi sul fuoco della polemica, la dice lunga sulle qualit? della persona che stiamo scoprendo in questi giorni... ma credo di poter dire che quanto successo in pista, in termini di soccorsi, non dovrebbe pi? accadere, da una gara della MotoGp alle prove libere di noi scarsi della domenica.



Anche qui, umile consiglio: va bene dire che non vuoi essere provocatorio ma poco dopo invece lo fai in modo molto pungente. Ti assicuro che l'obiettivo della tuo intervento sembra tutto tranne fatto per conciliare e abbassare i toni! Lo dico sperando della tua buona fede, cio? che veramente non vuoi provocare, solo per farti percepire quello "che arriva" dall'altra parte dello schermo anche a me, che leggevo per caso quanto hai scritto.

infatti quello che avevo sostenuto all'inizio del 3d, invocando meno ombrelline e pi? sostanza...
...

[gianrits]

Io accetto tranquillamente qualsiasi opinione a patto che non sia la reiterazione di un'opinione rispetto a ci? che scrivo che io ho ripetutamente detto essere sbagliata.

E' evidentissimo che nei soccorsi a Marco qualcosa di importante non ha funzionato a dovere, quindi io lo dico, perch? al di l? del doveroso cordoglio per perdita di un campione, di un ragazzo di 24 anni che angoscia tutti, ? giusto, a mio parere, sottolineare una cosa di questo genere che riguarda direttamente la possibilit? di salvezza dei piloti.

E' evidente che se tu invece di rispondere sul tema continui a darmi del "rissoso", del "rancoroso", del "polemico" e altri simpatici appellativi di questo tipo, che io ritengo assolutamente ingiustificati e fuori dalla logica di ci? che affermo, mi costringi a risponderti, non sui temi che propongo, ma sul tuo modo di proporti, che a me, detto fuori dai denti, non ? che piaccia tanto.

In ogni caso per me non c'? problema, io ho le mie idee, tu hai le tue, visto che facciamo fatica a dialogare ognuno si tiene le sue...e pi? amici di prima.

scusami se hai sentito ci?, non era mia intenzione attacarti

[arabykola]

Marco purtroppo, sembra ancora oggi incredibile, ma non c'? pi?.
I suoi genitori, con compostezza e dignit? unici, pur in un momento drammatico, forse il pi? drammatico, come la perdita di un figlio, hanno ringraziato tutti.
Giusto cos?.
Poi ci sono le immagini dei soccorsi che certamente non hanno aggravato la situazione perch?, come ha chiarito il sig. Paolo Simoncelli, Marco era gi? morto al momento del primo intervento...
Allora perch? questa discussione?
Beh, ieri sera ho visto con mia moglie lo speciale di Matrix dedicato all'evento.
Mia moglie ? un medico che, tra le diverse attivit? inerenti alla sua professione, svolge quella di docente di corsi di primo soccorso a vari livelli, che si spingono anche all'addestramento e all'aggiornamento professionale di barellieri gi? esperti.
Ebbene, non appena ha visto le note immagini riprese da un telefonino a Sepang ha esclamato: Marco era gi? morto ma se avesse avuto anche una sola possibilit? di salvarsi...l'avrebbero fatto morire certamente!
Ma come ? possibile che nell'ambito di una gara del mondiale, dove per "frociate" tipo ombrelline scosciate od altre stronzate promozionali si spendono fior di soldoni poi non si investono due lire nell'addestrare gli addetti alla sicurezza?
Sia ben chiaro...non mi riferisco al barelliere che, generosamente, inciampa lasciando cadere la barella ma:
- al fatto che non abbiano iniziato la rianimazione in pista (se un soggetto si trova in arresto non ? che lo si prova a rianimare al centro medico, lo si fa immediatamente - almeno come inizio di operazioni - sul posto dell'incidente);
- al fatto che non abbiano minimamente immobilizzato il corpo del paziente prima di caricarlo sulla barella;
- al fatto che hanno "buttato" la barella sull'ambulanza come se stessero trasportando un comodino.
Non ? colpa dei barellieri (i quali nella concitazione hanno sicuramente fatto quello che ritenevano pi? idoneo) ma di chi li ha messi in quella posizione senza formarli minimamente.
Ricordo l'incidente di Villeneuve a Zolder...la rianimazione (ed erano i primi anni '80) era inziata a bordo pista. Idem per l'incidente di Senna ad Imola, laddove, pur in una situazione di estrema gravit?, hanno estratto il corpo dalla macchina con le dovute cautele!
Il senso ?...domenica ? toccato a Marco, e la inadeguatezza dell'intervento dei barellieri non ha cagionato danno...ma per il futuro (sperando che incidenti simili non abbiano pi? a ripetersi)?
Tutti tranquilli in caso di incidente?

quoto te e pure steu

pure l'anno scorso nell'incidente di tomizawa son risultati chiare alcune anomalie nella procedura

tra i vari articoli letti,si parla anche di ci? come della normale procedura nel mondiale motociclismo
e infatti si fa il paragone coi diversi standard della F1

secondo me (che nn son medico ne tantomeno barelliere) qualcosa va rivisto nella procedura standard di soccorso

e nn solo : ? anche ora che si cerchi una pur lieve protezione x il collo che ? ''nudo'' quando altre parti del corpo han ben altro tipo di protezione

so che tecnologicamente ? durissima,ma qualcosa si deve pur fare

[Factory]

quoto stradivari e dico solo questo - se Zanardi non avesse avuto l'assistenza corretta (ossia fatta COME SI DEVE)in pista dopo l'impatto non si salvava - avendo subito, oltre all'amputazione delle gambe, ben 7 arresti cardiaci e rimanendo con meno di UN litro di sangue in corpo per quasi un'ora...

Mi soaice ma non ci sono santi che tengano - i soccorsi sono stati PESSIMI - perch? - come dimostra il caso Zanardi anche se c'? un'arresto cardiaco con traumi serissimi esiste sempre una possibilit? di fare qualcosa - cmq il tentativo andava fatto ed andava fatto in pista dopo averlo immobilizzato e l'ambulanza doveva SUBITO entrare in pista....per farvela breve - se Marco fosse solo svenuto - muovendolo in quel modo alla meglio sarebbe rimasto paralizzarlo ed alla peggio morto ammazzato. No - mi spiace - non ci siamo proprio.

Spero solo che da questa tragedia ne esca qualcosa di buono per il futuro a livello sicurezza - speravo che dopo Tomizawa si fossero fatti dei progressi ma evidentemente non abbastanza...

[epo]

quoto stradivari e dico solo questo - se Zanardi non avesse avuto l'assistenza corretta (ossia fatta COME SI DEVE)in pista dopo l'impatto non si salvava - avendo subito, oltre all'amputazione delle gambe, ben 7 arresti cardiaci e rimanendo con meno di UN litro di sangue in corpo per quasi un'ora...

Mi soaice ma non ci sono santi che tengano - i soccorsi sono stati PESSIMI - perch? - come dimostra il caso Zanardi anche se c'? un'arresto cardiaco con traumi serissimi esiste sempre una possibilit? di fare qualcosa - cmq il tentativo andava fatto ed andava fatto in pista dopo averlo immobilizzato e l'ambulanza doveva SUBITO entrare in pista....per farvela breve - se Marco fosse solo svenuto - muovendolo in quel modo alla meglio sarebbe rimasto paralizzarlo ed alla peggio morto ammazzato. No - mi spiace - non ci siamo proprio.

Spero solo che da questa tragedia ne esca qualcosa di buono per il futuro a livello sicurezza - speravo che dopo Tomizawa si fossero fatti dei progressi ma evidentemente non abbastanza...

ragazzi....io non sono medico...
ma cosa state paragonando.....?????

su dai!!!

zanardi ok...? un miracolo...ma le situazioni sono ben diverse...
state paraonando uno che inizialmente ha perso i sensi, con un povero ragazzo che diaciamo, ? morto sul colpo...

zanardi non ha avuto lesioni emorraggie interne...

marco aveva spina lesionata, traumi cervicali e craniali, emoraggie interne...ed era in arresto cardio respiratorio.

non voglio dire che la situazione di zanard era una passeggiata, ma attorno aveva un abitacolo, l' incedente ha ingteressato la sola zona delle gambe, perdendole, ma solo quello...

marco povero ? stato devastato

[jumper]

mi pare che nessuno abbia messo in discussione il fatto che non c'erano speranze.
Il punto ? diverso: la manovra ? stata corretta o sono stati fatti errori gravi?
E' cos? che si soccorre una persona in arresto cardiaco con sospette lesioni alla colonna?
Mi sembra che tutti gli esperti del settore siano abbastanza unanimi nel dire che non si fa cos? Ergo, per come la vedo io, qualcuno deve rivedere pesantemente l'organizzazione dei soccorsi