Il record di vittorie di agostini

[gilles1977]

E' sempre la stessa storia.
Quando un pilota ? davvero forte sembra SEMPRE che gli altri siano piloti mediocri; e quando un pilota ? in stato di grazia per una stagione, tutti credono che sia il pi? forte di tutti i tempi e che guider? per sempre cos?.

Io vorrei ristabilire solo alcuni punti fermi, poi ognuno la pensi come vuole.

-1) Agostini non spunta fuori dal nulla; gli danno la moto ufficiale supercompetitiva perch?, con mezzo chiaramente inferiore, aveva battuto tutti i pluricampioni dell'epoca. Senn? la MV stava ancora oggi a sognarla come antico desiderio di giovent? mai realizzato.

-2) Anche durante il periodo d'oro ha dovuto combattere con piloti di calibro quale Hailwood e Read; non era come le gare di oggi, in cui le moto sono molto pi? allineate in quanto a prestazioni, ma questo sinceramente non ? colpa sua. Lui i suoi record li ha sempre battuti, cio? girava sempre pi? forte dell'anno precedente; pi? di questo che avrebbe potuto fare? Siate certi che, ci fosse stato un calo, l'MV lo avrebbe sostituito subito, non partecipavano certo al mondiale per vincerlo di riserva.

-3) Ma soprattutto - esattamente come accade oggi con Rossi - Agostini ha dimostrato di che pasta fosse fatto nel finale di carriera, passando ad una moto COMPLETAMENTE DIVERSA come la Yamaha 2T, competitiva si, ma che abbisognava di uno stile di guida diverso, a cui il vecchio campione riusc? ad adattarsi talmente bene da battere pi? volte la nuova ondata di giovani piloti, tra cui soprattutto Kenny Roberts, battuto per due volte consecutive, a parit? di moto.

Agostini ad inizio carriera ha battuto tutti i vecchi campioni; a fine carriera ha avuto la forza di imparare uno stile diverso e battere le nuove leve, che avrebbero poi colto titoli mondiali a ripetizione.

I fatti sono questi, il resto sono opinioni.

Lunga vita ad Agostini! :1:

amen.

[aleps2]

E' sempre la stessa storia.
Quando un pilota ? davvero forte sembra SEMPRE che gli altri siano piloti mediocri; e quando un pilota ? in stato di grazia per una stagione, tutti credono che sia il pi? forte di tutti i tempi e che guider? per sempre cos?.

Io vorrei ristabilire solo alcuni punti fermi, poi ognuno la pensi come vuole.

-1) Agostini non spunta fuori dal nulla; gli danno la moto ufficiale supercompetitiva perch?, con mezzo chiaramente inferiore, aveva battuto tutti i pluricampioni dell'epoca. Senn? la MV stava ancora oggi a sognarla come antico desiderio di giovent? mai realizzato.

-2) Anche durante il periodo d'oro ha dovuto combattere con piloti di calibro quale Hailwood e Read; non era come le gare di oggi, in cui le moto sono molto pi? allineate in quanto a prestazioni, ma questo sinceramente non ? colpa sua. Lui i suoi record li ha sempre battuti, cio? girava sempre pi? forte dell'anno precedente; pi? di questo che avrebbe potuto fare? Siate certi che, ci fosse stato un calo, l'MV lo avrebbe sostituito subito, non partecipavano certo al mondiale per vincerlo di riserva.

-3) Ma soprattutto - esattamente come accade oggi con Rossi - Agostini ha dimostrato di che pasta fosse fatto nel finale di carriera, passando ad una moto COMPLETAMENTE DIVERSA come la Yamaha 2T, competitiva si, ma che abbisognava di uno stile di guida diverso, a cui il vecchio campione riusc? ad adattarsi talmente bene da battere pi? volte la nuova ondata di giovani piloti, tra cui soprattutto Kenny Roberts, battuto per due volte consecutive, a parit? di moto.

Agostini ad inizio carriera ha battuto tutti i vecchi campioni; a fine carriera ha avuto la forza di imparare uno stile diverso e battere le nuove leve, che avrebbero poi colto titoli mondiali a ripetizione.

I fatti sono questi, il resto sono opinioni.

Lunga vita ad Agostini! :1:

Mi permetto di dissentire... andate a guardare nello specifico tutte le annate nel 68 Mike the bike si ? ritirato e da l? inizia il periodo di cannibalismo di ago . Read lo ha pettinato pi? volte con la stessa moto e perse anche un mondiale per colpa degli scarti...
Si ha battuto 2 volte Kenny Roberts 76/77 quando l'americano era iscritto ma fece solo una gara per di pi? finita con 1 ritiro in quegl'anni anche cereghini fece meglio di Roberts
Tra il 68 e il 72 gli avversari di Ago su Wikipedia sono scritti in rosso (manco si sa chi siano)
Chiaro non ? colpa sua, ma una ridimensionata io la darei..

[ace]

Mi permetto di dissentire... andate a guardare nello specifico tutte le annate nel 68 Mike the bike si ? ritirato e da l? inizia il periodo di cannibalismo di ago . Read lo ha pettinato pi? volte con la stessa moto e perse anche un mondiale per colpa degli scarti...
Si ha battuto 2 volte Kenny Roberts 76/77 quando l'americano era iscritto ma fece solo una gara per di pi? finita con 1 ritiro in quegl'anni anche cereghini fece meglio di Roberts
Tra il 68 e il 72 gli avversari di Ago su Wikipedia sono scritti in rosso (manco si sa chi siano)
Chiaro non ? colpa sua, ma una ridimensionata io la darei..

infatti... come detto erano altri tempi....

allora gi? andare a fare TUTTE le gare del mondiale e non solo quelle dove si trovavano i soldi per farle voleva dire essere nelle primissime posizioni a fine campionato....

forse il merito di ago ? stato capire per primo, o avere avuto il kiulo di esserlo in modo istintivo, che essere un pilota "immagine" gli permetteva di non deversi porre il problema di cui sopra..

[kaciaro]

Non ce la fara' mai...

[RedBlood]

Mi permetto di dissentire... andate a guardare nello specifico tutte le annate nel 68 Mike the bike si ? ritirato e da l? inizia il periodo di cannibalismo di ago .

Tralasciando che aveva gi? vinto le due stagioni consecutive prima?

Tra il 68 e il 72 gli avversari di Ago su Wikipedia sono scritti in rosso (manco si sa chi siano)
Chiaro non ? colpa sua, ma una ridimensionata io la darei..

Immagino che tra 50 anni i futuri lettori avranno reazioni del tutto simili ai nomi di Ukawa, Barros, Gibernau... pur avendo questi vinta pi? di una gara nel periodo dorato di Rossi; Ago nel periodo migliore gli avversari li spazzava via.

[mike1964]

Mi permetto di dissentire... andate a guardare nello specifico tutte le annate nel 68 Mike the bike si ? ritirato e da l? inizia il periodo di cannibalismo di ago . Read lo ha pettinato pi? volte con la stessa moto e perse anche un mondiale per colpa degli scarti...
Si ha battuto 2 volte Kenny Roberts 76/77 quando l'americano era iscritto ma fece solo una gara per di pi? finita con 1 ritiro in quegl'anni anche cereghini fece meglio di Roberts
Tra il 68 e il 72 gli avversari di Ago su Wikipedia sono scritti in rosso (manco si sa chi siano)
Chiaro non ? colpa sua, ma una ridimensionata io la darei..

Io invece - permettimi - no.
Mike si ritir? ma era gi? stato battuto da Ago per due anni consecutivi, nel 1966 e nel 1967. Quindi, se tutti riconoscono a Mike the Bike di essere stato un fenomeno, come minimo tale riconoscimento va dato pure ad Agostini, che con tale fenomeno ci lottava e vinceva pure, o no?

Read era uno tosto, e nessuno lo mette in dubbio; questo va ad onore di Agostini, e smentisce la diceria che abbia sempre corso contro nessuno. In ogni caso, Agostini perde il titolo contro Read dopo SETTE ANNI di detenzione continuata. Non ? pi? il giovanotto degli inizi. E' assolutamente normale che ci? accada. E' quel che succede dopo a non essere normale: Agostini, ormai da pensione secondo gli standard dell'epoca, passa in Yamaha e in due anni riesce a riprendersi il titolo. Gi? era a pieno titolo una leggenda, ma cos? viene definitivamente consacrato come il pi? grande.

Circa Roberts, ? ovvio che non mi riferivo al motomondiale, ma alle gare internazionali delle 200 miglia. Roberts era gi? una stella in USA, e credeva di battere il vecchio Agostini facilmente. Bene, fu suonato in casa sua, sul suolo americano. Ci ritent? in Italia e venne battuto pure qua. Dopo di che impar? cos'? il rispetto verso l'italiano, che guidava la sua stessa identica moto.

[kaciaro]

Io invece - permettimi - no.
Mike si ritir? ma era gi? stato battuto da Ago per due anni consecutivi, nel 1966 e nel 1967. Quindi, se tutti riconoscono a Mike the Bike di essere stato un fenomeno, come minimo tale riconoscimento va dato pure ad Agostini, che con tale fenomeno ci lottava e vinceva pure, o no?

Read era uno tosto, e nessuno lo mette in dubbio; questo va ad onore di Agostini, e smentisce la diceria che abbia sempre corso contro nessuno. In ogni caso, Agostini perde il titolo contro Read dopo SETTE ANNI di detenzione continuata. Non ? pi? il giovanotto degli inizi. E' assolutamente normale che ci? accada. E' quel che succede dopo a non essere normale: Agostini, ormai da pensione secondo gli standard dell'epoca, passa in Yamaha e in due anni riesce a riprendersi il titolo. Gi? era a pieno titolo una leggenda, ma cos? viene definitivamente consacrato come il pi? grande.

Circa Roberts, ? ovvio che non mi riferivo al motomondiale, ma alle gare internazionali delle 200 miglia. Roberts era gi? una stella in USA, e credeva di battere il vecchio Agostini facilmente. Bene, fu suonato in casa sua, sul suolo americano. Ci ritent? in Italia e venne battuto pure qua. Dopo di che impar? cos'? il rispetto verso l'italiano, che guidava la sua stessa identica moto.

va' ricordato Che Mike ruppe per 2 anni di fila la moto a Monza...la mitica Honda....

[kaciaro]

http://www.daidegasforum.com/forum/amarcord/143370-mike-bike-hailwood.html

un ripasso fa' sempre bene!!!

[kaciaro]

poi chiaramente se non moriva questo signore qua......

http://www.daidegasforum.com/forum/amarcord/139937-jarno-semplicemente-jarno.html

[mike1964]

Se, se, se... Ok, in tante realt? alternative sar? andata diversamente. In questo nostro spazio/tempo ? accaduto che il pi? grande di tutti ? stato Agostini. Se fosse andata diversamente sarebbe stata un'altra storia. E, per me, quest'?. Io non vedo cos'altro avrebbe potuto fare, e l'ho gi? spiegato. Poi, ? un Paese democratico, e ognuno ha diritto di pensarla come gli fa pi? piacere.

[aleps2]

Se, se, se... Ok, in tante realt? alternative sar? andata diversamente. In questo nostro spazio/tempo ? accaduto che il pi? grande di tutti ? stato Agostini. Se fosse andata diversamente sarebbe stata un'altra storia. E, per me, quest'?. Io non vedo cos'altro avrebbe potuto fare, e l'ho gi? spiegato. Poi, ? un Paese democratico, e ognuno ha diritto di pensarla come gli fa pi? piacere.

...non solo un opinione.....cmq quello che a me fa pi? impressione si Ago sono i numeri, per? andando a sviscerare un po' questi numeri si spiegano in un modo molto meno mistico, e parlo in particolar modo del quinquennio 68/72.
? vero che vinse 66/67 contro Mike, ma nel 66 gli avversari erano 2 Redman e Mike. Redman fece solo 2 gare vincendole poi si ritir? per infortunio, Mike port? a termine solo 4 gare vincendone 3, ebbe 4 ritiri per guai tecnici.
Solo in 6 occasioni i tre campioni ebbero modo di finire in qualche modo insieme, Ago vinse solo 1 volta. Nel 67 pari punti con Mike vinse per i migliori piazzamenti. Dal 68 al 72 fece una specie di campionato monopilota ( ecco che poi arrivano i numeri) nel 73 ritorna Read in 500 e lo pettinato anche nel 74 e sul campo anche nel 75 ( stupida regola degli scarti) . Per la cronaca Read era 3 anni pi? vecchio di Ago quindi non era pi? un giovanotto neanche lui.
Tutto questo per dire che Ago ? stato uno dei migliori, ma per una serie di fattori i suoi "numeri" ingigantiscono l'impresa.

[mike1964]

...non solo un opinione.....cmq quello che a me fa pi? impressione si Ago sono i numeri, per? andando a sviscerare un po' questi numeri si spiegano in un modo molto meno mistico, e parlo in particolar modo del quinquennio 68/72.
? vero che vinse 66/67 contro Mike, ma nel 66 gli avversari erano 2 Redman e Mike. Redman fece solo 2 gare vincendole poi si ritir? per infortunio, Mike port? a termine solo 4 gare vincendone 3, ebbe 4 ritiri per guai tecnici.
Solo in 6 occasioni i tre campioni ebbero modo di finire in qualche modo insieme, Ago vinse solo 1 volta. Nel 67 pari punti con Mike vinse per i migliori piazzamenti. Dal 68 al 72 fece una specie di campionato monopilota ( ecco che poi arrivano i numeri) nel 73 ritorna Read in 500 e lo pettinato anche nel 74 e sul campo anche nel 75 ( stupida regola degli scarti) . Per la cronaca Read era 3 anni pi? vecchio di Ago quindi non era pi? un giovanotto neanche lui.
Tutto questo per dire che Ago ? stato uno dei migliori, ma per una serie di fattori i suoi "numeri" ingigantiscono l'impresa.

Ma d'altra parte ? SEMPRE cos?; mike era in MV e pass? alla honda quando arriv? Agostini; poteva rimanere in MV, non avrebbe avuto i guai tecnici? Pu? essere. Biaggi a fine 98 pass? alla Yamaha; avrebbe potuto rimanere con Honda, avrebbe vinto almeno un paio di titoli nella classe regina? Prababile (personalmente ne sono sicuro e impreco ancora per il cambio di casacca). Per? con i se e con i ma non si va da nessuna parte.

Poi c'? da dire che Agostini non era veloce solo con polso (cosa che pochi sembrano - in genere - voler capire) ma anche col cervello, oltre ad essere un "precisino" ai limiti dello scassamento di scatole sulla perfetta preparazione e messa a punto della moto. Magari se rompeva meno degli altri dipendeva PURE da questo, perch? non si lasciava sfuggire un particolare che fosse uno. Le doti di un pluricampione sono tante, e Agostini le aveva tutte.

Non vedo perc? cercare di sminuirlo, tutto quel che ha se lo ? guadagnato sul campo, con il polso e con la testa.

[aleps2]

Ma d'altra parte ? SEMPRE cos?; mike era in MV e pass? alla honda quando arriv? Agostini; poteva rimanere in MV, non avrebbe avuto i guai tecnici? Pu? essere. Biaggi a fine 98 pass? alla Yamaha; avrebbe potuto rimanere con Honda, avrebbe vinto almeno un paio di titoli nella classe regina? Prababile (personalmente ne sono sicuro e impreco ancora per il cambio di casacca). Per? con i se e con i ma non si va da nessuna parte.

Poi c'? da dire che Agostini non era veloce solo con polso (cosa che pochi sembrano - in genere - voler capire) ma anche col cervello, oltre ad essere un "precisino" ai limiti dello scassamento di scatole sulla perfetta preparazione e messa a punto della moto. Magari se rompeva meno degli altri dipendeva PURE da questo, perch? non si lasciava sfuggire un particolare che fosse uno. Le doti di un pluricampione sono tante, e Agostini le aveva tutte.

Non vedo perc? cercare di sminuirlo, tutto quel che ha se lo ? guadagnato sul campo, con il polso e con la testa.

Perch? (non parlo di te) ? da un bel po' che ? usanza farlo con Vale, si cerca di sminuire in tutti i modi le sue imprese, avversari inconsistenti, moto ridicole, gomme ecc.ecc.
Per? se si usano questi metodi per tutti si va a scoprire che in passato i gap tecnici tra i contendenti erano distanti epoche tra loro, quindi siamo a Cesare quel che ? di Cesare, ma a tutti i Cesari..,.

[key87]

Giacomo Agostini un mito del motociclismo ma davvero patetico ogni qual volta deve rosicare per un exploit di valentino.
Appena finito di fare il 46.5 quello che avuto da dire ? stato che evidentemente rossi non ha neanche un problema fisico.
Ma perch? deve continuare a dir cagate?

[ace]

Giacomo Agostini un mito del motociclismo ma davvero patetico ogni qual volta deve rosicare per un exploit di valentino.
Appena finito di fare il 46.5 quello che avuto da dire ? stato che evidentemente rossi non ha neanche un problema fisico.
Ma perch? deve continuare a dir cagate?

dai.. ormai lo chiamano a fare i commenti solo per questi exploit... le altre sue valutazioni del tipo tecnico hanno una profondit? che le potrebbe fare anche la sciura maria mentre cucina lo spezzatino.....