Scalare senza frizione

[saggio89]

Infatti ! Ma Saggio come vuoi che funzioni scusa? Magia nera? Fa salire il regime di giri quel tanto che basta per rendere 'poco traumatica' la cambiata , in quel video della bmw lo si sente abbastanza bene .

Sulla sua utilit? sinceramente .. pollice verso

aridaje n'altro commento a caso.... guarda che forse non avevo capito cosa volesse sapere joe, MA lo so benissimo come funziona tecnicamente, tant'? vero che ho postato i link che rispondono alla sua domanda.
joe chiede se esiste e come funziona un cambio manuale automatizzato (=robotizzato), quindi non un cvt come quello della mana, che ha la doppia modalit? sequenziale/automatico, ma ha una trasmissione completamente diversa, n? blipper n? quickshift n? quelli da sbk che son elettroidraulici.

Facendo un riassunto, ci sono vari livelli di intervento e soluzioni:
-il quickshift, che funziona solo in salita, permette di cambiare senza frizione togliendo potenza al motore e quindi favorendo l'innesto della marcia superiore riducendo il tempo in cui il motore non tira
-il blipper, automatizza la doppietta per rendere molto dolce la scalata, ma da' un semplice impulso d'acceleratore quando si preme la frizione in scalata, quindi ? sempre il pilota a fare (quasi) tutto
-cambio robotizzato amt, in base alla marcia desiderata, quando si preme la leva del cambio attua sia la frizione sia il selettore, andando a cambiare la marcia tradizionalmente ma in tempi brevi e in modo perfetto. In pi? ? l'unico che riesce a lavorare in scalata, ed ? pi? facile robotizzarlo nelle moto (il selettore ha un movimento circolare) rispetto alle auto (in cui ho vari movimenti traslatori).

Riguardo all'utilit? o meno, nell'articolo di mototecnica che ho postato ne parlano abbastanza...
Diciamo che in strada leva un sacco di manovre senza andare a rovinare il cambio, anzi lo mette al riparo da tutti i danni che pu? fare un'errata cambiata ... e in pi? permette di concentrarsi sulla guida, e magari con opportuna elettronica pu? essere messo in modalit? "economy/scooter" in citt? a bassi giri, in modo da consumare meno e concentrarsi sui pericoli circostanti...
Inoltre i tempi di cambiata stimati sono di
0,1 - 0,15 s per un pilota esperto e cambio tradizionale,
0,07s lo stesso tizio con quickshift,
0,08s con un elettroattuato e una scimmia ammaestrata
0,05s con elettroidraulico e scimmia ammaestrata racing


beccate sta magia nera Hyper


PPSS joe con l'articolo di mototecnica avrai tutte le risposte che cerchi in pi? sono nominati alcuni che l'han costruito e come (nei 3 articoli citati nell'altro post)...

[HyperRR]

Ho scritto saggio ma intendevo Joe , easy peasy little boy

[joe998]

allora spero di risponderti (finalmente ) con questo post:

ho trovato questo Flatshifter - Performance Gear-Shifting & Automotive Products - Technical

se ho capito bene, taglia la scalata finch? non si raggiunge il regime giusto a cui andrebbe fatta, permettendo una scalata liscia senza frizione antisaltellamento. Il carico del motore ? calcolato in base alla pressione nei condotti di aspirazione (circa proporzionale quando a gas chiuso). La doppietta viene data in automatico dal sistema che ti ho linkato, in base al carico e ai giri. Il sistema ? "clutch less", cio? senza frizione, si seleziona la cambiata solo attraverso l'attuatore.
Per i dettagli ti rimando alla loro dettagliata spiegazione tecnica...

Oppure altri articoli tecnici:
ho trovato su supermototecnica un articolo in 3 parti sul cambio robotizzato. dicembre 2002 la scelta del tipo, gen 2003 la progettazione e feb 2003 la realizzazione.
oppure dicembre 2004, cambio robotizzato: stato dell'arte e nuova proposta... forse dei 4 quello pi? interessante, te lo consiglio....

puoi comprarli da editoriale c&c -> cambio a 3? l'uno... o se hai gi? il cd con l'archivio di mototecnica li puoi leggere direttamente da li.

Se tu cerchi l'esistenza o meno di un servofrizione in scalata e il suo funzionamento ti ho suggerito la risposta

(altrimenti m'arrendo nun c'ho capito niente )

ohhhhhhhhhhh perfetto, bene, ci siamo capiti.
grazie ora vado a leggere il tutto!

[saggio89]

ohhhhhhhhhhh perfetto, bene, ci siamo capiti.
grazie ora vado a leggere il tutto!

poi mi raccomando posta i tuoi commenti alla lettura!!

Ho scritto saggio ma intendevo Joe , easy peasy little boy

proposito per il 2013: rileggere prima di postare c'? il tasto anteprima apposta, usiamolo

[joe998]

poi mi raccomando posta i tuoi commenti alla lettura!!

allora caro,
ho visto solo il prodotto uk che hai postato
In effetti loro dicono che si scala senza tirare la frizione.
Un prodotto simile che conoscevo ( Advanced Quickshift Systems & Sensors ) ha lo stesso tipo di intervento - facendo fare la doppietta - ma per? richiede l'utilizzo della frizione.

Resta da capire perch? con uno non si usa la frizione e con l'altro si, quando tutti e due di fatto fanno lo stesso, e cio? fanno la doppietta.

Appena avr? occasione prover? ma proprio non capico perch? facendo la doppietta le marce dovrebbero entrare anche senza tirare la frizione.

Che sappia io la doppietta la fai per alzare i giri motore e cercare di pareggiarli o qualsi con quelli del cambio che vanno ad aumentare con il dimunuire del rapporto.

Ma per aumentare i giri del motore dando del gas o la moto accellera come ovvio o la frizione deve sganciare la trasmissione. Se no perch? i giri dovrebbero aumentare?
Voglio dire se arrivo in fondo ad un rettilineo inizio a frenare e poi do due colpetti di gas la moto accellera, di poco ma accellera...o comunque il motore da un tiro.
Se faccio la dopppietta con la frizione tirata questo non succede, ma la frizione ? appunto tirata.

Non vorrei invece che i tipi di UK si riferissero a "senza la frizione antisaltellamento".
Da qualche parte lo dicono nei testi di descrizione del pordotto...un po' mascherato ma lo dicono.

?Smooth downshifts are difficult to achieve using a bike [gearbox without a slipper clutch [/B][/B]as it requires precise throttle blipping which is difficult skill to master.?

Poi in altreparti del testo invece dicono genericamente senza frizione .
Senza antisaltellamento la cosa mi quadrerebbe gi? di pi?.
In altre parole: non hai l'antisaltellamento, una bella doppietta aiuta a non bloccare la ruota e questo meccanismo ti permette di fare la doppietta al meglio.

Che dire....capire per imparare

[saggio89]

allora caro,
ho visto solo il prodotto uk che hai postato
In effetti loro dicono che si scala senza tirare la frizione.
Un prodotto simile che conoscevo ( Advanced Quickshift Systems & Sensors ) ha lo stesso tipo di intervento - facendo fare la doppietta - ma per? richiede l'utilizzo della frizione.

Resta da capire perch? con uno non si usa la frizione e con l'altro si, quando tutti e due di fatto fanno lo stesso, e cio? fanno la doppietta.

Appena avr? occasione prover? ma proprio non capico perch? facendo la doppietta le marce dovrebbero entrare anche senza tirare la frizione.

Che sappia io la doppietta la fai per alzare i giri motore e cercare di pareggiarli o qualsi con quelli del cambio che vanno ad aumentare con il dimunuire del rapporto.

Ma per aumentare i giri del motore dando del gas o la moto accellera come ovvio o la frizione deve sganciare la trasmissione. Se no perch? i giri dovrebbero aumentare?
Voglio dire se arrivo in fondo ad un rettilineo inizio a frenare e poi do due colpetti di gas la moto accellera, di poco ma accellera...o comunque il motore da un tiro.
Se faccio la dopppietta con la frizione tirata questo non succede, ma la frizione ? appunto tirata.

Non vorrei invece che i tipi di UK si riferissero a "senza la frizione antisaltellamento".
Da qualche parte lo dicono nei testi di descrizione del pordotto...un po' mascherato ma lo dicono.

?Smooth downshifts are difficult to achieve using a bike [gearbox without a slipper clutch as it requires precise throttle blipping which is difficult skill to master.?

Poi in altreparti del testo invece dicono genericamente senza frizione .
Senza antisaltellamento la cosa mi quadrerebbe gi? di pi?.
In altre parole: non hai l'antisaltellamento, una bella doppietta aiuta a non bloccare la ruota e questo meccanismo ti permette di fare la doppietta al meglio.

Che dire....capire per imparare

mi son posto la tua stessa domanda, e mi son dato una risposta leggendo "FlatShifter Pro and Expert provide full or part throttle clutch less upshifts and downshifts. FlatShifter Club provides full or part throttle clutch less upshifts only"


Fatti un regalo, l'articolo di mototecnica "cambio robotizzato: stato dell'arte e nuova proposta" ? proprio quello che cerchi

[HyperRR]

poi mi raccomando posta i tuoi commenti alla lettura!!



proposito per il 2013: rileggere prima di postare c'? il tasto anteprima apposta, usiamolo

Il mio unico proposito per il 2013 e' meno pippe e pi? gas, per il resto fate vobis

[gtmaster]

Ma per aumentare i giri del motore dando del gas o la moto accellera come ovvio o la frizione deve sganciare la trasmissione. Se no perch? i giri dovrebbero aumentare?
Voglio dire se arrivo in fondo ad un rettilineo inizio a frenare e poi do due colpetti di gas la moto accellera, di poco ma accellera...o comunque il motore da un tiro.

No che non accelera,prova a farlo e vedrai...
Dai appena un colpettino di gas e CONTEMPORANEAMENTE scali la marcia.
Prova,fidati...


Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

[joe998]

sar? fatto, ma alla prova mancano ancora 3 mesi almeno.
CRIBBIO!

[andy_s]

una prova la faccio anche io quando comincer? a girare
sono curioso....

un colpetto di gas e giu una marcia....

ciao

[HyperRR]

cmq certo che accelera.. per quanto poco possa essere, se dai gas a frizione non tirata..

[gtmaster]

cmq certo che accelera.. per quanto poco possa essere, se dai gas a frizione non tirata..

No.
Accelera il motore nel senso che sale di giri ma,de facto,te lo ritrovi al regime cui sarebbe comunque dopo aver scalato la marcia,e la moto continua a rallentare...
Perche nel momento in cui prendi il gas in mano disingaggi gli ingranaggi e,se solo tieni il piede appoggiato sulla leva del cambio,beh,la marcia se la ciuccia dentro da sola...

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

[joe998]

mah....
ma allora bisogna prima puntare la marcia inferiore e poi dare il colpetto che la sgancia..?

[gtmaster]

mah....
ma allora bisogna prima puntare la marcia inferiore e poi dare il colpetto che la sgancia..?

Ovvio...

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

[joe998]

so gi? che la sensazione di "sforzo meccanico innaturale" che avr?, mi inibir? questa manovra!