Efficacia condotti aria racing

[alem74]

Il loro effetto si sente solo in velocità per l'aumentato effetto RAM, una sorta di sovralimentazione per la quale sono stati creati, appunto, questi condotti, l'airbox ecc...un volta, se ricordate, non esistevano gli airbox ma si tendeva ad eliminare le scatole filtro in favore di retine...poi hanno scoperto che, sfruttando la veloctà e l'aria che impatta frontemarcia, si poteva, tramite opportuni calcoli e dimensionamenti, ottenere un sovralimentazione, cioè un aumento della portata di O2 all'interno delle camere di combustione con notevole incremento delle prestazioni. Quello che volgarmente è chiamato "airbox in pressione" altro non è che questo semplice concetto.

Ora, aumentando la portata d'aria e riducendo le turbolenze, questo effetto RAM viene esaltato...ovviamente, occorrono velocità notevoli per sentirne il miglioramento...ma per quello che costano, sono cmq soldi spesi bene

[motorman]

Mmmm non lo so.
Secondo il mio modesto punto di vista uno conto sono gli studi e le prove che fanno i tecnici delle case, un conto sono quelli dei produttori di queste parti che 9 volte su 10 non sono fatti da altri se non i produttori di carene in vtr o simili.

Spesso questi non fanno altro che fare il calco dei pezzi originali per ricrearli poi con fibre composite.
Io ci spenderei i soldi solo per estetica e per preservare gli originali, senza aspettarmi niente a livello prestazionale, poi magari sbaglio...

[gianluca78]

Il loro effetto si sente solo in velocità per l'aumentato effetto RAM, una sorta di sovralimentazione per la quale sono stati creati, appunto, questi condotti, l'airbox ecc...un volta, se ricordate, non esistevano gli airbox ma si tendeva ad eliminare le scatole filtro in favore di retine...poi hanno scoperto che, sfruttando la veloctà e l'aria che impatta frontemarcia, si poteva, tramite opportuni calcoli e dimensionamenti, ottenere un sovralimentazione, cioè un aumento della portata di O2 all'interno delle camere di combustione con notevole incremento delle prestazioni. Quello che volgarmente è chiamato "airbox in pressione" altro non è che questo semplice concetto.

Ora, aumentando la portata d'aria e riducendo le turbolenze, questo effetto RAM viene esaltato...ovviamente, occorrono velocità notevoli per sentirne il miglioramento...ma per quello che costano, sono cmq soldi spesi bene

stai facendo una confusione bestiale.
l'effetto ram viene sfruttato nella geometria dei cornetti di aspirazione e consiste nell'accordare diametro e lunghezza di questi al fine di un maggiore coefficiente di riempimento.
questo effetto sfrutta l'inerzia dei gas e la frequenza delle onde di pressione che viaggiano all'interno di questi.

anche il moto turbolento non centra nulla perchè per alti numeri di reynolds il moto turbolento è quello che comporta minori perdite di carico in un sistema.
tra l'altro le turbolenze vengono completamente eliminate dal filtro dell'aria.

la sovralimentazione dinamica nell'airobx (che tra l'altro è dell'ordina di qualche Pa) è data dalla somma della pressione statica e di quella dinamica del flusso in ingresso.

in linea di principio i condotti dritti servono solo per diminuire le perdite di carico in ingresso, essendo sprovvisti della vasca per il deflusso dell'acqua che crea dei vortici che riducono la vena fluida di passaggio

[alem74]

No no Gian...lascia perdere, ci ho fatto la tesina alla maturità
Compra "Elaboriamo il 4 tempi" e ci troverai tutte le formule e le spiegazioni del caso.
L'effetto RAM lo hai sia in aspirazione che in scarico, le marmitte dei 2T infattio venivano "accordate" al motore per ottenere curve di potenza/coppia differenti ecco lo sviluppo delle prime valvole parzializzatrici allo scarico e l'avvento, nei 4T, delle ormai indispensaBBili EX-UP, lo hai in aspirazione, nel 2T grazie all'ammissione lamellare, nei 4T ora che con l'iniezione si riesce ad ottenere un condotto rettilineo si iniziano a vedere i primi cornetti variaBBili...stesso discorso vale per i condotti dell'airbox (che si chiamano, correttamente, condotti RAM-AIR), la massa d'aria che impatta di fronte entra nell'airbox che si comporta come un polmone, respira...si creano la famose onde che, in un condotto ben fatto, sfrutta per ottenere un'accelerazione dell'aria all'interno dei condotti stessi che alla fine significa che si genera una leggera sovrapressione all'interno dell'airbox...Fondamentalmente si sommano varie leggi fisiche (tra cui l'effetto Venturi) per ottenere un leggero incremento prestazionale alle alte velocità...

[gianluca78]

No no Gian...lascia perdere, ci ho fatto la tesina alla maturità
Compra "Elaboriamo il 4 tempi" e ci troverai tutte le formule e le spiegazioni del caso.
L'effetto RAM lo hai sia in aspirazione che in scarico, le marmitte dei 2T infattio venivano "accordate" al motore per ottenere curve di potenza/coppia differenti ecco lo sviluppo delle prime valvole parzializzatrici allo scarico e l'avvento, nei 4T, delle ormai indispensaBBili EX-UP, lo hai in aspirazione, nel 2T grazie all'ammissione lamellare, nei 4T ora che con l'iniezione si riesce ad ottenere un condotto rettilineo si iniziano a vedere i primi cornetti variaBBili...stesso discorso vale per i condotti dell'airbox (che si chiamano, correttamente, condotti RAM-AIR), la massa d'aria che impatta di fronte entra nell'airbox che si comporta come un polmone, respira...si creano la famose onde che, in un condotto ben fatto, sfrutta per ottenere un'accelerazione dell'aria all'interno dei condotti stessi che alla fine significa che si genera una leggera sovrapressione all'interno dell'airbox...Fondamentalmente si sommano varie leggi fisiche (tra cui l'effetto Venturi) per ottenere un leggero incremento prestazionale alle alte velocità...

scusa se insisto ma il titolo della mia tesi in ingegneria meccanica vecchio ordinamento è stato questo:

"analisi delle prestazioni dei sistemi di aspirazione di motori motociclistici bicilindrici".

ho elaboriamo il 4t e non dice quello.

[emassi78]

No no Gian...lascia perdere, ci ho fatto la tesina alla maturit?
..

scusa se insisto ma il titolo della mia tesi in ingegneria meccanica vecchio ordinamento ? stato questo:

"analisi delle prestazioni dei sistemi di aspirazione di motori motociclistici bicilindrici".

.

io alla maturita' ho portato come argomento a piacere GIOVANNI PASCOLI

[robb?rsm]

io li ho appena presi,e sono il doppio di quelli originali

Sempre dietro a fare spese ? Massi?

A giorni li ordiner? anch'io

Ma li monto giusto per salvare gli originali

[alem74]

Premetto che è solo pour parlè

Aria calma

Costituisce il primo tipo di scatola dell'aria ed è stato usato abbondantemente dal 1950 dopo che si è scoperta la loro utilità, perché tale scatola permette che l'aria diretta al motore non avere un moto turbolento e soprattutto che il motore possa aspirarla più facilmente, con uno sforzo minore.

Questi vantaggi sono dati, perché l'aria si trova ad essere ferma dentro questa scatola, riducendo la Risonanza di Helmholtz, che si ha nel caso non si adotti l'airbox, una depressione nel condotto d'aspirazione e ciò comporta una maggiore difficoltà nel riempimento del cilindro nella sua fase d'aspirazione, che è generata dall'inerzia dell'aria, che è in movimento (rispetto al mezzo) nella direzione opposta al condotto d'aspirazione.

Aria in pressione

Il secondo tipo di scatola è stato ideato, perché le scatole dell'aria originali, incominciavano ad essere troppo ingombranti e non si riusciva più a trovargli il giusto spazio, mentre ora con le scatole in pressione si riesce ad avere dei ingombri nettamente minori, questo perché la scatola è come se catturasse l'aria grazie alle prese/convogliatori disposte nella parte anteriore del mezzo.

L'aria infatti, avendo una direzione opposta al verso del mezzo (rapportata al mezzo), viene forzata dentro il motore per via della sua inerzia, che la costringe ad andare dentro la scatola, portando anche ad un lieve aumento della pressione interna, migliorando il filtraggio dell'aria stessa attraverso il filtro dell'aria e portando così a un miglior riempimento del motore e aumento della sua potenza, mentre la classica scatola preparava l'aria e la sua efficacia tende a diminuire con l'aumentare della velocità.

Inoltre i condotti originali hanno dei "risuonatori", quelle che io chiamo "vaschette" che servono a ridurre il rumore di aspirazione. I condotti racing non le hanno.

Ora, come si fa a dire che la lunghezza, la forma e la sezione dei condotti non sia legata a leggi come quella di Venturi o non abbia legami con tutta la questione dell'effetto RAM? Io non critico ovviamente la tua tesi, ma magari non hai preso in considerazione il discorso airbox concentrandoti di più sulla termica

Seguimi...tu vai avanti e l'aria si infila all'interno dei condotti fino ad arrivare all'airbox...giusto?
Questa colonna d'aria andrà ad impattare dentro l'airbox stesso tanto che, in velocità, abbiamo una leggera sovrapressione dentro l'airbox...ok?
Una volta che la colonna d'aria urta l'airbox genererà la classica serie di onde che si propagano dal punto dell'impatto verso l'esterno, il classico sasso nello stagno...giusto?
Se riusciamo ad accordare i condotti che fanno viaggiare questa colonna d'aria verso l'airbox in modo da sfruttare le "pulsazioni" che arrivano dall'airbox, avremo un miglioramento del rendimento, esattamente come si ottiene mettendo le marmitte ad espansione su un 2T.

Certo, non fanno la differenza...ma tra due moto uguali, appaiate a metà rettilineo del Mugello, sono convinto che se una avesse i ram intake racing prevarrebbe, pur se di poco, su quella con i condotti originali.

Il 3D chiedeva se servono...la risposta è sì, servono.

Se mettiamo, sono indispensaBBili? NO, non lo sono

[gianluca78]

Premetto che è solo pour parlè



Inoltre i condotti originali hanno dei "risuonatori", quelle che io chiamo "vaschette" che servono a ridurre il rumore di aspirazione. I condotti racing non le hanno.

Ora, come si fa a dire che la lunghezza, la forma e la sezione dei condotti non sia legata a leggi come quella di Venturi o non abbia legami con tutta la questione dell'effetto RAM? Io non critico ovviamente la tua tesi, ma magari non hai preso in considerazione il discorso airbox concentrandoti di più sulla termica

Seguimi...tu vai avanti e l'aria si infila all'interno dei condotti fino ad arrivare all'airbox...giusto?
Questa colonna d'aria andrà ad impattare dentro l'airbox stesso tanto che, in velocità, abbiamo una leggera sovrapressione dentro l'airbox...ok?
Una volta che la colonna d'aria urta l'airbox genererà la classica serie di onde che si propagano dal punto dell'impatto verso l'esterno, il classico sasso nello stagno...giusto?
Se riusciamo ad accordare i condotti che fanno viaggiare questa colonna d'aria verso l'airbox in modo da sfruttare le "pulsazioni" che arrivano dall'airbox, avremo un miglioramento del rendimento, esattamente come si ottiene mettendo le marmitte ad espansione su un 2T.

Certo, non fanno la differenza...ma tra due moto uguali, appaiate a metà rettilineo del Mugello, sono convinto che se una avesse i ram intake racing prevarrebbe, pur se di poco, su quella con i condotti originali.

Il 3D chiedeva se servono...la risposta è sì, servono.

Se mettiamo, sono indispensaBBili? NO, non lo sono

la frequenza di risonanza va accordata ai giri del motore attraverso la geometria di tutto quello che va dalle trombette di aspirazione alle valvole di aspirazione.
in questo modo, sfruttando sia l'inerzia della miscela che le onde di pressione che si propagano nel mezzo, si riesce a fare entrare ancora miscela nel cilindro quando questo è al pmi e addirittura anche per qualche istante di risalita.
infatti le valvole di aspirazione rimangono aperte anche dopo il pmi.

per quel che riguarda la scatola filtro, la pressione massima che questa può avere è data dalla somma della pressione statica e di quella dinamica.
di più non si può andare altrimenti si avrebbe un flusso contrario dall'airbox verso l'esterno.
inoltre non avrai MAI moto alterno della carica all'interno dei condotti prima del filtro, come invece accade per i condotti di aspirazione e quindi a cosa accorderesti la frequenza del risonatore?
tra l'altro le turbolenze in aspirazione sono abbattute dal filtro.

[speed01]

Io li prendo solo per salvaguardare gli originali.....cambia veramente poco e niente

[elio]

la frequenza di risonanza va accordata ai giri del motore attraverso la geometria di tutto quello che va dalle trombette di aspirazione alle valvole di aspirazione.
in questo modo, sfruttando sia l'inerzia della miscela che le onde di pressione che si propagano nel mezzo, si riesce a fare entrare ancora miscela nel cilindro quando questo è al pmi e addirittura anche per qualche istante di risalita.
infatti le valvole di aspirazione rimangono aperte anche dopo il pmi.

per quel che riguarda la scatola filtro, la pressione massima che questa può avere è data dalla somma della pressione statica e di quella dinamica.
di più non si può andare altrimenti si avrebbe un flusso contrario dall'airbox verso l'esterno.
inoltre non avrai MAI moto alterno della carica all'interno dei condotti prima del filtro, come invece accade per i condotti di aspirazione e quindi a cosa accorderesti la frequenza del risonatore?
tra l'altro le turbolenze in aspirazione sono abbattute dal filtro.

le sezioni di passaggio sul telaio sono quelle e quindi non cambia nulla

come dicevi prima l'unica cosa che differenzia un condotto racing da uno con risuonatore è l'assenza del risuonatore che evita il distacco della vena fluida nel condotto... ma sono sofismi inutili su una moto standard
francamente lasciando cornetti originali (stampati e con raggi di curvature e lunghezze standard), filtro aria (che abbatte la pressione) ed airbox standard l'incremento per la conservazione della vena fluida per tutta la lunghezza del condotto non penso sia assolutamente percepibile neanche da un banco con immissione aria dinamica ad alta velocità

p.s. bella tesi di laurea
se è in digitale e ti va mandamene copia

[robb?rsm]

Io li prendo solo per salvaguardare gli originali.....cambia veramente poco e niente

Io ho mandato un PM a Fabio....
vediamo che prezzo f?

[gianluca78]

le sezioni di passaggio sul telaio sono quelle e quindi non cambia nulla

come dicevi prima l'unica cosa che differenzia un condotto racing da uno con risuonatore è l'assenza del risuonatore che evita il distacco della vena fluida nel condotto... ma sono sofismi inutili su una moto standard
francamente lasciando cornetti originali (stampati e con raggi di curvature e lunghezze standard), filtro aria (che abbatte la pressione) ed airbox standard l'incremento per la conservazione della vena fluida per tutta la lunghezza del condotto non penso sia assolutamente percepibile neanche da un banco con immissione aria dinamica ad alta velocità

p.s. bella tesi di laurea
se è in digitale e ti va mandamene copia

te la mando volentieri in formato .pdf appena torno a casa

[Docste]

p.s. bella tesi di laurea

Lascia perdere....tratta bicilindrici

[gianluca78]

Lascia perdere....tratta bicilindrici

buaaaaaaaaaaaaaa.



p.s.comunque nell'introduzione parlo anche dei mono e dei 4 cilindri