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Gomblimenti ai maestri di guida !!!

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  • #16
    si comunque si usa un p? tutto in moto, chiaro che se non ci si appende meglio...ma comunque qualche muscolo delle braccia/spalle lo si usa...
    non si dovrebbe neanche star seduti in sella se per quello, ma comunque le natiche le si appoggia volentieri qualche volta...

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    • #17
      Ricordo quando ho comprato il VFR750 ... abituato ad ?aggrapparmi? ai manubri per la potenza della RD350 ho provato a spalancare in 3a e un po? ancora cadevo dalla Moto ... fortuna che staccandosi le mani dal manubrio il gas si ? chiuso
      Aveva la bellezza di 109cv ... oggi con 200 vien da pensare che non date Gas
      .
      E' dal 2007 che dico di GONFIARE le Gomme, Prima o Poi capirete quanto sono AVANTI !!!

      CLIKKA per Tutti i Mr.TOPIC

      ?Il telaio mi sembrava troppo rigido. Poi abbiamo lavorato sulle sospensioni e non mi aspettavo un cambiamento cos? grande, perch? la moto mi ha dato subito pi? fiducia" (Casey Stoner)

      La Moto ? PERICOLOSA, Pi? vai VELOCE e meno Tempo sei in Pericolo

      PS: Se NON avete ricevuto risposta a PM o E-Mail, Telefonate 039 21.48.298

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      • #18
        Originally posted by vez1987 View Post
        Dico la mia da profondo ignorante: a inizio mese ho fatto un corso di guida con Simone Corsi e lui in merito al tema mi ha detto che non bisogna aggrapparsi ai manubri e la moto la si potrebbe guidare quasi solo con le gambe.
        .

        ma forse lui si riferiva in curva...perch? in curva ? vero....

        Mr.Molla parla in fase di accelerazione...

        non vi confondete..
        Last edited by Erik31; 11-08-20, 12:42.
        Frena meno e DAJEDEGAS PRIMA

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        • #19
          Esatto mi riferisco all?accelerazione ...
          In Curva per? non ? molto differente... da una parte La Buona Moto deve stare in Piega anche ?staccando? le mani dai Manubri (giusto due dita per tenere il Gas Aperto) ... dall?altra SE si Guida il Controllo si ha grazie alle Spinte sui Manubri ed in caso di buche ? sempre meglio tenerli ben Saldi, ma non Rigidi ...

          Poi c?? chi non ? capace ... tra cui molti che mi contestano ... e allora non sapendo usare i Manubri ? meglio se lasciano fare alla Moto ... perch? in quasi tutte le situazioni imprimono Comandi Sbagliati eppoi Contro Comandi ed ? ovvio che la Moto inizi a Sgondolare

          Dareste un coltello affilato ad un bambino? Certo che No!
          Gli dite di non toccarlo ... ma prima o poi dovr? imparare a tagliarsi una Fiorentina ...
          Va preso in mano con una certa forza e saputo usare
          .
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          • #20
            Originally posted by Teopanz View Post
            si comunque si usa un p? tutto in moto, chiaro che se non ci si appende meglio...ma comunque qualche muscolo delle braccia/spalle lo si usa...
            non si dovrebbe neanche star seduti in sella se per quello, ma comunque le natiche le si appoggia volentieri qualche volta...
            Si, poi...se guidi un seicento con 115 cv magari riesci a stare sulla moto anche senza appenderti ai manubri, se invece guidi la moto pi? veloce del pianeta a ritmi da motgp magari solo con le gambe e gli addominali non ce la fai e tocca aiutarti anche con le braccia..

            Cio? una cosa sono i piloti buoni e una cosa sono gli scazzabubboli che girano in 58 al mugello..

            Se vai a sciare, qualsiasi maestro di sci ti dir? che quando fai le curve il peso va sullo sci esterno, poi se sei la Sofia Goggia non ti basta l'appoggio che pu? sopportare la gamba esterna e hai bisogno di mettere un po di perso anche sull'interno....per? cosi facendo, si rischia di vincere la medaglia d'oro alle olimpiadi


            La velocit? non ha mai ucciso nessuno....? diventare improvvisamente statici che crea problemi.
            Andare in moto non ? un reato (provincia di arezzo esclusa)

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            • #21
              Originally posted by biondob View Post

              Se vai a sciare, qualsiasi maestro di sci ti dir? che quando fai le curve il peso va sullo sci esterno, poi se sei la Sofia Goggia non ti basta l'appoggio che pu? sopportare la gamba esterna e hai bisogno di mettere un po di perso anche sull'interno....per? cosi facendo, si rischia di vincere la medaglia d'oro alle olimpiadi
              Si ma un conto sono i campioni, un conto siamo noi. Mi ricordo anche lo stile di Bayliss che ? praticamente tutto il contrario di quello che insegnano oggi ai corsi di guida, per? lui ci ha vinto i mondiali. Questo non vuol dire che dovremmo iniziare tutti a guidare come Bayliss perch? sono in pochissimi quelli che riescono ad andare fortissimo con il suo stile di guida. Probabilmente le persone "normali" ottengono risultati migliori con lo stile che insegnano ora ai corsi. Stesso discorso probabilmente per Marquez...

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              • #22
                Eh resta sempre il manico...che se uno ce l' ha...non si sbatte il azz si come guida.....va forte e stop
                Last edited by Teopanz; 11-08-20, 22:34.

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                • #23
                  Va che bello Biondo ... una volta tanto concordiamo
                  Nulla da aggiungere anche per lo sci dove diciamo che me la cavo bene ...

                  Proprio su questo a me pare quasi il contrario di come oggi molti insegnano ad andare in moto ... ossia questi insegnano a stare su entrambe gli sci perch? quando sarai la Goggia o Rocca allora dovrai farlo, senza per? spiegarti che la prima cosa ? stare sull?esterno

                  Vez ... molti Piloti in particolare i super fuori in Piega in realt? si stanno Appendendo al manubrio esterno per Tirarlo in modo da controsterzare ... la differenza ? solo tra chi Lo Sa, chi lo fa senza saperlo e ... quelli che si contorcono per non influire sui manubri... faticando, rendendo meno, e pensando alla postura invece di guidare ... cos? rimangono dei fermi anche se seguono le indicazioni alla lettera

                  Teo ... manico e pizzico di follia (per fare cose all?apparenza impossibili ma che poi diventano normali) ognuno ha i suoi ... poi c?? anche andare diciottordicimila volte in Piata ... chi pu? anche se ingapace fa tempi dignitosi... tra girare in 50 al Mugello e 2,20 c?? un mare di possibilit?
                  Chi ha tutto, si ATTACCA ai Manubri e SA come usarli diventa MM93 o anche Bayliss
                  .
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                  • #24
                    Originally posted by Mr.Molla View Post
                    Va che bello Biondo ... una volta tanto concordiamo
                    Vez ... molti Piloti in particolare i super fuori in Piega in realt? si stanno Appendendo al manubrio esterno per Tirarlo in modo da controsterzare ... la differenza ? solo tra chi Lo Sa, chi lo fa senza saperlo e ... quelli che si contorcono per non influire sui manubri... faticando, rendendo meno, e pensando alla postura invece di guidare ... cos? rimangono dei fermi anche se seguono le indicazioni alla lettera
                    beh la risposta che da il controsterzo ? dettato dal setup...molti preferiscono sporgersi perch? delle volte serve una forza molto maggiore per farla voltare anche perch? c'? una forza opposta che tira dalla parte opposta e che pu? essere arginata di base da un setup buono o alimentata da un setup sbagliato...

                    Diciamo che se porti il corpo fuori hai la sicurezza che, al di la della resistenza, il tuo peso sicuramente baster? per farla voltare altrimenti dovrai affidarsi a un tecnico.

                    Questo ? un po quando si dice che i Piloti riescono a guidare anche mezzi che a noi ci sembrano non guidabili, solo perch? fanno manovre che normalmente un amatore medio inchiodato alla sella non farebbe mai...

                    Diciamo che se sei una persona agile di natura, atletica e non hai nessun problema (oltre la fatica) di spostarti di peso, ? sicuramente il movimento pi? efficace ed ? giusto che ti venga insegnato anche perch? ALTRO oltre le linee, un pilota non pu? insegnarti, servirebbe un tecnico...

                    Purtroppo molti, la prima cosa che fanno, ? andare a un corso di guida in pista con il pilota di turno che la prima che ti dir? ? "ti insegno a spostarti in sella" magari anche a uno che non ? neanche lontanamente un agonista e dopo due giri, muore asfissiato...quando invece la prima cosa sarebbe "ok vado da un tecnico serio" e vedrai che poi ti riesce tutto pi? semplice anche stando inchiodato alla sella, anche perch? Atleta non ci diventi domani mattina e quello che ti insegner? il pilota di turno finir? nel dimenticatoio...
                    Last edited by Erik31; 13-08-20, 11:08.
                    Frena meno e DAJEDEGAS PRIMA

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                    • #25
                      Credo che guardare come guidano i veri piloti non serva a molto per i comuni mortali.
                      Cio? penso chi ha talento, chi ha un dono, e questo succede in tutti gli sport, faccia come gli viene non come gli viene insegnato e a volte ci sono, dei fuoriclasse che se ti metti l? ad analizzare per bene la tecnica, non ? proprio quello che si insegna a chi deve imparare.
                      Vedi, nel motociclismo lo stile "avvitato" di Bayliss o Doohan, o per fare un paragone sciistico, lo stile seduto di Tomba, l'unico a riuscire a vincere medaglie e mondiali sciando male.
                      La velocit? non ha mai ucciso nessuno....? diventare improvvisamente statici che crea problemi.
                      Andare in moto non ? un reato (provincia di arezzo esclusa)

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                      • #26
                        Originally posted by Erik31 View Post

                        beh la risposta che da il controsterzo ? dettato dal setup...molti preferiscono sporgersi perch? delle volte serve una forza molto maggiore per farla voltare anche perch? c'? una forza opposta che tira dalla parte opposta e che pu? essere arginata di base da un setup buono o alimentata da un setup sbagliato...

                        Diciamo che se porti il corpo fuori hai la sicurezza che, al di la della resistenza, il tuo peso sicuramente baster? per farla voltare altrimenti dovrai affidarsi a un tecnico.

                        Questo ? un po quando si dice che i Piloti riescono a guidare anche mezzi che a noi ci sembrano non guidabili, solo perch? fanno manovre che normalmente un amatore medio inchiodato alla sella non farebbe mai...

                        Diciamo che se sei una persona agile di natura, atletica e non hai nessun problema (oltre la fatica) di spostarti di peso, ? sicuramente il movimento pi? efficace ed ? giusto che ti venga insegnato anche perch? ALTRO oltre le linee, un pilota non pu? insegnarti, servirebbe un tecnico...

                        Purtroppo molti, la prima cosa che fanno, ? andare a un corso di guida in pista con il pilota di turno che la prima che ti dir? ? "ti insegno a spostarti in sella" magari anche a uno che non ? neanche lontanamente un agonista e dopo due giri, muore asfissiato...quando invece la prima cosa sarebbe "ok vado da un tecnico serio" e vedrai che poi ti riesce tutto pi? semplice anche stando inchiodato alla sella, anche perch? Atleta non ci diventi domani mattina e quello che ti insegner? il pilota di turno finir? nel dimenticatoio...
                        Beh lo spostarti in sella ? la base se si vuole girare in pista, in strada non ? necessario, ma in pista se non ci si sposta si rischia solamente di piegare di pi? del dovuto la moto e di cadere..
                        Penso che ci sia differenza tra i 2 tipi di insegnamento, ma se uno sceglie di andare a fare un corso in pista deve essere preparato un minimo atleticamente, se no rischia di essere pericoloso per se e per gli altri.

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                        • #27
                          Originally posted by bognagol View Post

                          Beh lo spostarti in sella ? la base se si vuole girare in pista, in strada non ? necessario, ma in pista se non ci si sposta si rischia solamente di piegare di pi? del dovuto la moto e di cadere..
                          Penso che ci sia differenza tra i 2 tipi di insegnamento, ma se uno sceglie di andare a fare un corso in pista deve essere preparato un minimo atleticamente, se no rischia di essere pericoloso per se e per gli altri.
                          Be, la preparazione atletica ? molto importante, specie quando si ? diversamente giovani, ma non tanto, secondo me per un discorso di pericolosit?, ma di divertimento.
                          Io quando ho cominciato a girare in pista non ero certamente pi? un giovincello, e la mia preparazione fisica era uguale alla farina per dolci.
                          Ma il problema non era tanto essere pericoli, ma il fatto che dopo i primi tre turni della mattina, al pomeriggio andavo la met?,,, e la met? di piano...e tutto dire..

                          Con un po' di preparazione fisica, invece riesco ad arrivare a sera magari facendo il miglior giro proprio nell'ultimo turno, e questo per me vuol dire divertirsi fino alla fine.
                          Inoltre visto che di mestiere faccio altro, il giorno dopo alla pistata riesco ad andare a lavorare senza trascinarmi sui gomiti.
                          La velocit? non ha mai ucciso nessuno....? diventare improvvisamente statici che crea problemi.
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                          • #28
                            Originally posted by Erik31 View Post
                            beh la risposta che da il controsterzo ? dettato dal setup...molti preferiscono sporgersi perch? delle volte serve una forza molto maggiore per farla voltare anche perch? c'? una forza opposta che tira dalla parte opposta e che pu? essere arginata di base da un setup buono o alimentata da un setup sbagliato...
                            Esatto ... e quando si sbaglia Alimentandola ecco che poi ... serve una Preparazione Fisica

                            Alla fine questa aiuta sempre ... ma per me decisamente fuori forma l'unica cosa che mi stanca ? la Frenata ... per far Curvare la Moto se il Setup ? buono la fatica ? quasi Zero ... senza contare che esistono un infinit? di Trucchi per Sfruttare le Forze della Moto facendosi "trasportare" da loro ... certo la situazione di Parit? fare entrambe qualcosa ? l'ideale e molto redditizia ... poi gli ultimi decimi o la situazione particolare ovvio che serva Forzare la Moto e saper come fare ...

                            La questione d'altra parte ? che usare solo le Spinte funziona, ma non ? certo la cosa giusta ... Buttarsi Fuori migliora la dinamica del mezzo in Curva anche per i motivi scritti da Bognagol, ma migliora, non ? che faccia tutto ... anzi ci sono Moto spesso col Setup Buono che ti puoi buttare fuori quanto vuoi, ma senza Manubri se piegano lo fanno Bradipo ... viceversa col Setup Sbagliato si arriva a dover per forza usare i Manubri perch? col Corpo Piegano ma non ? abbastanza veloce ... oltre che per altri difetti che cmq Obbligano a spingere il Manubrio interno per stare in Piega ...

                            Sabato ho provato un vero Chopper ... e l'ho trovato la Miglior Scuola per capire come funziona una Moto ... serve fare la cosa giusta e forzare dibbrutto ... una delle due non basta, ed tutto ci?, come fa capire Erik parlando di Setup, per ottenere pochissimo ... alla fine mi sono trovato pure a spostare il Busto in stile sportivo, ma solo per fare ancora pi? forza sui Manubri !!!
                            Questa ? la cosa giusta anche su una Moto Perfetta e Agile ... dove bisogna usare il Corpo per Spingere sui Manubri anche se per tutt'altra ragione ... ossia essere pi? Dolci e non troppo incisivi come con le sole Spinte ...

                            Detto questo aggiungo la nuova Lezione per i "maestri di guida" sempre di MM93 ... i consigli al Fratellino Alex ... next Post
                            .
                            E' dal 2007 che dico di GONFIARE le Gomme, Prima o Poi capirete quanto sono AVANTI !!!

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                            ?Il telaio mi sembrava troppo rigido. Poi abbiamo lavorato sulle sospensioni e non mi aspettavo un cambiamento cos? grande, perch? la moto mi ha dato subito pi? fiducia" (Casey Stoner)

                            La Moto ? PERICOLOSA, Pi? vai VELOCE e meno Tempo sei in Pericolo

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                            • #29
                              Come domare la Honda

                              Alla domanda sul consiglio del fratello maggiore, Alex Marquez ha detto dopo le qualifiche del secondo weekend di Misano: "Il consiglio di Marc ? sempre lo stesso, quello mi dice ? che devi controllare la Honda, non lasciare che sia la moto a controllarti. perch? allora sarai fuori controllo. "La Honda, devi prenderla, dal manubrio, forte, e far muovere la moto dove vuoi, perch? altrimenti sar? impossibile. ? il consiglio che mi d?. "Sappiamo che ? una moto difficile, che ? esigente dal pilota, tutti i piloti che guidano questa moto dicono la stessa cosa, quindi non sono l'unico. "E 'una moto che ? radicale, ma quando hai tutto e sei in grado di controllare la moto, ha molto potenziale. Quindi siamo arrivati ??a quel punto, ma ci vuole ancora un po' di tempo".
                              (Alex Marquez, Emilia Romagna Motogp, 19 settembre 2020)

                              Si parla di una Moto che per me, e non solo, ha un Setup Sbagliato ... voluto da MM per migliorare la Frenata ma che ha trasformato la fantastica Honda 18 nella Moto Impossibile 19-20 chopperizzandola in stile Ducati ... ma il fatto ? che il DNA Honda ? Moto cos? il risultato ? molto pi? Faticoso di una Ducati con DNA Chopper che sposandosi meglio col Setup Chopper almeno ? pi? coerente ... esempio semplice una Moto Alta ? Instabile che non vuol dire Maneggevole, anzi potrebbe togliere confidenza e diventare Nervosa invece che Agile ... un Chopper Alto ? sempre Instabile ma in questo caso diventa Meno Stabile aiutando il Pilota e facendo rendere di pi? lo Spostamento del Corpo ... solo per Piegare, perch? poi non volendo Curvare obbliga ad usare di pi? il Corpo e cmq a Forzare di pi? i Manubri che fa perdere Sensibilit? ... (oltre 1000mila altri problemi)
                              Questa ognuno ha la sua ... esempio un Cabroncito93 forzando molto di suo preferisce una Moto meno sensibile alle Spinte (scuola Crossistica) ... un Lorenzo come gli altri Piloti che non digeriscono la Honda invece continuano a pensare di usare il corpo o anche le eventuali spinte come han sempre fatto e la Honda non ne vuole sapere

                              Ma addirittura abbiamo il caso contrario ... la Suzuki che Piloti tipo Iannone abituati a Forzare Ducati definiscono troppo maneggevole perch? la destabilizzano loro, esagerando sia col Corpo che con le Spinte ... ammesso e non concesso che Conoscano le Spinte sui Manubri !!!

                              Ess? perch? come al solito ? una Pratica che la maggior parte dei Piloti/Istruttori considera Sbagliata ... Spingerli e peggio ancora Forzarli
                              Visto che sono quasi 20anni che spopolano queste Minkyate ... ? molto facile che anche ottimi Piloti non abbiano idea di cosa siano

                              Cmq quando faccio provare la mia Moto do esattamente gli stessi consigli di MM93 ... tranne "Forte" ... anzi vacci Piano altrimenti fai l'inversione a U
                              Alcuni che non conoscono le Spinte mi dicono che ? un Leggno da far Piegare ... se non Premono il Bottone Piega = Manubrio ? Impossibile ... ma di solito anche gli Spostatori di Corpo cmq Spingono i Manubri Inconsciamente e cos? per questi pare Piegare "col Pensiero" ... bench? sarebbe pi? giusto dire "con l'Inconscio" ossia coi Manubri

                              I risultati possono essere buoni lo stesso ... ma tra usare i Manubri Inconsciamente e Conoscerli ma far tutto cos? bene da credere di NON Usarli ... c'? una sostanziale differenza nelle situazioni Critiche ... oltre che un ottimo riferimento per comprendere Se la Moto Mota o Cioppera ...
                              .
                              E' dal 2007 che dico di GONFIARE le Gomme, Prima o Poi capirete quanto sono AVANTI !!!

                              CLIKKA per Tutti i Mr.TOPIC

                              ?Il telaio mi sembrava troppo rigido. Poi abbiamo lavorato sulle sospensioni e non mi aspettavo un cambiamento cos? grande, perch? la moto mi ha dato subito pi? fiducia" (Casey Stoner)

                              La Moto ? PERICOLOSA, Pi? vai VELOCE e meno Tempo sei in Pericolo

                              PS: Se NON avete ricevuto risposta a PM o E-Mail, Telefonate 039 21.48.298

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                              • #30
                                Ciao a tuti, sto cercando i contatti di Mr. Molla ma non riesco a trovarli. Gli ho mandato anche un MP ma per ora non mi ha risposto. qualcuno sarebbe cosi cortese da mandarmeli ?
                                Ho cercato in internet ma i numeri di telefono che ho trovato non sono attivi purtroppo.
                                ciao grazie
                                LE GIOIE SONO CURVE

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