Sentenza Giuliani

[Sideman]

mi vengono ancora i brividi...eh si era propio pericoloso quel ragazzo in canottiera con l'estintore...x me ? e rester? una vergogna.

facile commentare dal salotto di casa anni dpo dalla tastiera di un computer....
TROVATICI.....!
e poi voglio vedere
e non scordiamo il clima pre-G8
non scordiamo cosa era successo in Europa qualche mese prima
non scordiamoci le immagini televisive delle tute bianche da da un mese prima si allenano allo scontro con caschi e scudi
non scordiamoci i black block
cerchiamo di non scordarci niente prima di commentare co superficialit? un'immagine...

poi ognuno ha le sue idee, su questo non discuto

[flavietto155]

Queste sono le foto che dovevo mettere della contro inchiesta fatta dalla famiglia Giuliani. Dovrebbero essere in ordine, ma non ne sono sicuro.

ma di che cosa vogliamo parlare? ancora c'? da discutere? io vedo una trave di legno e un estintore....si si, si manifesta proprio cosi!

[dj crush]

ma di che cosa vogliamo parlare? ancora c'? da discutere? io vedo una trave di legno e un estintore....si si, si manifesta proprio cosi!

quello che cerco di dire anche io
CHE COSA VOGLIAMO DIMOSTRARE????
ringrazio Ges? che qualcuno abbia fatto quelle foto...almeno non ci sono dubbi!

manifestare....
a volto coperto
con un estintore in mano
con una trave in mano
contro una camionetta delle FdO in panne

e qui che si fanno ancora inchieste e si hanno dubbi?

PS: per chi non lo sapesse...un estintore in testa ti fracassa il cranio!

provate ad alzarne uno quando volete...tanto li trovate in ogni palazzo!

non era pericoloso....

[massi46r1]

facile commentare dal salotto di casa anni dpo dalla tastiera di un computer....
TROVATICI.....!
e poi voglio vedere
e non scordiamo il clima pre-G8
non scordiamo cosa era successo in Europa qualche mese prima
non scordiamoci le immagini televisive delle tute bianche da da un mese prima si allenano allo scontro con caschi e scudi
non scordiamoci i black block
cerchiamo di non scordarci niente prima di commentare co superficialit? un'immagine...

poi ognuno ha le sue idee, su questo non discuto

ti ripeto non voglio polemizzare...

ho visto e letto di tutto sui giorni del g8...non sto qui ha commentare 2 foto!

x me c? stato del marcio nell'organizazzione...finita poi nel peggiore dei modi...tuttoqui

[Ayrton]

stai facendo confusione, nessuno dice che sia stato organizzato nel migliore dei modi, ma tu stai dicendo che quel ragazzo in canotta con l'estintore non era pericoloso, non poteva potenzialmente uccidere e che no ? pericoloso come uno che ti punta una pistola (che tra l'altro ha impugnato per difesa€

[alfetta]

Canterini se riteneva che lo spray urticante fosse cos? innocuo avrebbe potuto spruzzarlo addosso a lui, cos?' non si prendeva una condanna a 4 mesi.

http://genova.repubblica.it/dettaglio/G8-Canterini-condannato-a-4-mesi-per-aver-usato-lo-spray-urticante/1560030

http://www.poliziotti.it/public/polsmf/index.php?topic=7211.0;wap2

Inoltre a quanto affermano numerose testimonianze, in particolare queste durante la detenzione a Bolzaneto, l'uso dello spray urticante cos? innocuo era molto gradito:

http://g82001.altervista.org/testimonianze21.htm

Qui invece c'? una querela, interessante come informazioni ma ovviamente suscettibile di dibattito, in cui si spiega in linea di massima cosa sono le sostanze in questione:

http://www.processig8.org/Iniziative/dossier_CS.pdf

Oppure qui:

http://www.frillieditori.com/books/cartacs.htm

http://www.frillieditori.com/books/rassegnacs.htm

http://www.veritagiustizia.it/docs/gas_cs/gascs.php

Qui invece viene citato che in occasione dell'11 settembre 2001 il Ministero della Sanit? Italiano ha denunciato il pericolo che Al Quaeda potesse usare come armi offensive chimiche anche il CS, ovvero il gas urticante "innocuo" secondo Canterini usato al G8.

http://www.bo.cnr.it/www-sciresp/OLD/GdL/Genova/Rassegna_Stampa_16_06_2002.html

Anche il sindacato di polizia Siulp (sindacato unitario lavoratori polizia) ha denunciato assieme al Genoa Social forum che l'uso di questo gas viola la legge 696 sulla sicurezza sul lavoro.

http://www.veritagiustizia.it/old_rassegna_stampa/repubblica_quei_gas_fanno_male.php

Si pu? concludere che quello scritto sullo spray urticante non ? stata una distorsione.

Sulle informative della Digos, che ci siano state ? risaputo e ovvio in quanto ? il suo lavoro. Se non le d? lei le informazioni non so chi. Cmq copio-incollo, allegando anche il link, la relazione parlamentare sul G8.

Questo il link, sono 10 pagine da leggere attentamente.

http://www.g82001.altervista.org/indagine2001/01.pdf

Qui dove scaricare tutta la relazione:

http://g82001.altervista.org/testimonianzelink.htm

Qui il testo relativo alle informazioni che si sapevano sui Balck Block e lo svolgimento dei fatti. Invito per? anche a leggere attentamente la consulenza fatta sulle modalit? operative delle F.O scelte per il G8, il link ? nei post precedenti.

2.1 Il Blocco Nero – I Black Blockers
L’ordinanza del 12 luglio 2001 del questore Colucci dimostra una perfetta conoscenza della frangia definita anarco-insurrezionalista, i cos`ı detti black blockers, dei loro comportamenti e metodi; definisce la strategia per il loro contenimento e contrasto attraverso contingenti di forze dell’ordine molto mobili, per accerchiarli e bloccarli.
Le relazioni riservate del SISDE del 19 e 20 luglio hanno dato conto di due distinte riunioni degli esponenti che si richiamano ai black blockers nelle quali erano state discusse le modalita` degli attacchi programmati per la giornata del 20 luglio, l’ora e il luogo in cui essi sarebbero iniziati. I servizi informano che circa 300/500 militanti si sarebbero concentrati, alle ore 12 in piazza Paolo Da Novi. Alle due riunioni di cui alle note 189 e 201 del SISDE, partecipano esponenti di gruppi italiani, tedeschi, greci, spagnoli e inglesi che vogliono alzare il livello dello scontro e comunque causare danni ingenti.
Entrambe le note, oltre ad essere trasmesse ai vertici delle forze dell’ordine con fax urgente, sono direttamente comunicate alla Digos di Genova. Come si vedra` poi, il giorno 20 luglio i black blockers si concentreranno appunto in piazza Paolo Da Novi iniziando da l`ı le loro devastazioni.
Le preventivate azioni di contrasto non vengono messe in atto.
Nella mattinata del 20 luglio, poco dopo le ore 11.30, un folto corteo di black blockers risale via Rimassa e corso Torino, diretto verso piazza Da Novi, piazza tematica ?autorizzata?, dove si sta svolgendo il presidio dei Cobas.
(1) AA.PP., colonnello Tesser, seduta del 30 agosto 2001, p. 45.Gioved`ı 20 settembre 2001 — 23 — Commissione I
Lungo il percorso per accedere alla zona, i black blockers devastano, incendiano usano i cassonetti per erigere barricate. All’al- tezza di corso Buenos Aires i black blockers attaccano i Carabinieri che cominciano ad arretrare in piazza Paolo Da Novi.
I Cobas abbandonano il presidio per non essere coinvolti nello scontro tra black blockers e Carabinieri.
I Carabinieri si fermano all’incrocio tra corso Buenos Aires e corso Torino, mentre i Cobas, arretrando da piazza Paolo Da Novi, si dirigono verso piazza Palermo, gia` colpita da incendi e devastazioni, e poi attraverso via Casaregis si spostano verso piazzale Kennedy. Nel frattempo i black blockers occupano tutta la zona tra corso Buenos Aires e via Casaregis percorrendo via Rimassa per raggiungere il meeting point di piazzale Kennedy. In questo percorso devastano l’area Bank, danneggiano gravemente un distributore, incendiano cassonetti che utilizzano come barricate per intralciare il passaggio delle forze dell’ordine.
I Carabinieri giungono in piazzale Kennedy e lanciano candelotti lacrimogeni. I black blockers fuggono percorrendo la scaletta che da corso Italia porta a via Nizza.
Durante la fuga, passano davanti ad un contingente della Guardia di Finanza, che non interviene (2).
Il battaglione Tuscania, inviato sul luogo, sbaglia strada, come confermato dalla nota del 3 agosto 2001 del dott. Zazzaro, respon- sabile della Sala radio della Questura di Genova; giunge pertanto in ritardo, quando i black blockers si sono gia` allontanati.
I Carabinieri circondano, invece, il meeting point, dove si sono asserragliati i Cobas.
Da via Nizza, i black blockers indisturbati si dirigono verso piazza Palermo; durante il percorso si fermano davanti ad un Commissariato della PS e lanciano pietre; esce dalla porta un agente, disarmato, che inveisce contro di loro: i black blockers si ritirano dopo aver danneggiato un’auto. Attraversano piazza Tommaseo e, lungo via Montevideo e adiacenti, convergono alle ore 13.15 circa verso la congiunzione tra corso Gastaldi e via Tolemaide. Vengono date alle fiamme alcune auto. Le forze dell’ordine non intervengono; alcuni elicotteri sorvolano la zona.
L’assembramento dei black blockers, raggiunta una certa consi- stenza numerica, si avvia per via Tolemaide addirittura con bandiere nere e tamburi, dando vita ad una sconcertante parata esibizionistica.
A differenza di quanto asserito, i black blockers non si muovono sempre per piccoli gruppi cercando di infiltrarsi nel corteo principale; in questa occasione si muovono come gruppo autonomo, compatto e facilmente contrastabile.
(2) Dalle relazioni di servizio della Polizia e dei Carabinieri, comparate con le immagini video del regista Ferrario, Telegenova, video depositato dall’on. Labate e resoconto GSF.
Gioved`ı 20 settembre 2001 — 24 — Commissione I
All’altezza di corso Torino, i black blockers si esibiscono per le telecamere di tutte le televisioni. I Carabinieri osservano immobili a non piu` di duecento metri di distanza.
Successivamente invece di dirigersi verso piazza Verdi e la Zona Rossa, il corteo dei black blockers attraversa il tunnel della ferrovia e si indirizza in corso Sardegna, dove attacca un ufficio postale, e poi, all’angolo di piazza Giusti, assalta un distributore e quindi un supermercato; le forze dell’ordine continuano a non intervenire.
I black blockers si spostano quindi verso il ponte sul fiume Bisagno bruciando una Mercedes: la colonna di fumo si vede da lontano.
In via Canevari si raggruppano, bruciano altre auto e danneggiano un distributore. Sono le`14.20, come si vede dall’orologio che compare nelle riprese televisive. E passata piu` di un’ora dalla partenza del loro ? corteo ?. Un’ora durante la quale i black blockers hanno devastato un’area vasta della citta`, agendo del tutto indisturbati, nonostante le fiamme dell’ultimo rogo siano ben visibili anche da piazza Verdi, oltre la galleria, dove sono attestati centinaia di poliziotti e carabinieri.
I black blockers risalgono poi via Canevari verso Nord, lasciando una scia di devastazione e di incendi. Raggiungono cos`ı piazzale Marassi dove c’e` la casa circondariale, presidiati da un piccolo contingente di carabinieri: 39 militari e 3 furgoni. Qui si dividono. Un gruppo risale la scaletta Montaldo per raggiungere piazza Manin, dove sono concentrati i pacifisti della Rete Lilliput.
I black blockers lanciano sassi verso i Carabinieri. All’assalto, eseguito da pochi black blockers, assiste dal ponte un centinaio di persone, alcune delle quali vestite di nero.
I Carabinieri arretrano con i loro furgoni, formano un piccolo carosello, lanciano qualche lacrimogeno, quindi si allontanano; i black blockers assaltano il portone del carcere, lanciano una molotov verso le finestre dell’edificio e distruggono la targa della casa circondariale (3).
L’altro gruppo dei black blockers, che aveva raggiunto piazza Manin, era stato fronteggiato dai manifestanti pacifici, che l`ı avevano organizzato la piazza tematica ? autorizzata ?.
Alle ore 15.09 la sala operativa della Questura invia il dirigente Pagliuzzo Bonanno con 100 unita` dei reparti mobili di Bologna e Firenze a piazza Manin, verso la quale il dirigente medesimo ordina un lancio di lacrimogeni (ore 15.19).
Mentre i black blockers si allontanano in direzione di corso Armellini, dove erigono barricate con cassonetti e sfasciano le vetture in sosta, le forze dell’ordine caricano i manifestanti della Rete Lilliput, Legambiente, Marcia delle donne, Rete contro il G8 e altri che hanno le mani alzate e non attaccano le forze di polizia (4).
(3) La ricostruzione e` effettuata sulla base dei verbali di servizio, delle chiamate via radio, dei video pervenuti in Commissione; dai verbali di servizio si apprende che e` stata chiamata per 9 volte la centrale operativa della Questura, solo dopo l’ennesimo tentativo di richiesta urgente di aiuto, ci si decide ad inviare un contingente di rinforzi, ma quel punto inutile perche ́ l’assalto e` finito ed i BB sono andati via.
(4) Comunicazione delle ore 15.27 alla centrale radio della Questura da cui pochi minuti prima, 15.20, era partito l’ordine di eseguire alcuni fermi.
Gioved`ı 20 settembre 2001 — 25 — Commissione I
Nel frattempo i black blockers, indisturbati, alzano barricate in corrispondenza di piazza S.Bartolomeo degli Armeni e ricostituiscono il loro gruppo in corso Solferino e agiscono ancora una volta indisturbati lungo via Palestro, corso Magenta e corso Paganini.
Seguendo le indicazioni della sala operativa, le forze dell’ordine guidate dal dottor Pagliuzzo Bonanno si attestano in piazza Marsala.
Alle ore 14.30 circa, un residuo gruppo di appartenenti al corteo dei black blockers, che si era in precedenza diretto verso corso Sardegna, si attarda in via Torino ed alla minacciata carica del reparto di polizia comandato dal dottor Mondelli fugge verso il tunnel della ferrovia attraversando via Tolemaide, lungo la quale sta soprag- giungendo il corteo delle ?tute bianche? preceduto dal cos`ı detto ? gruppo di contatto ?.
I Carabinieri, guidati dal dottor Mondelli non inseguono la retroguardia dei black blockers che fugge al di la della ferrovia, e che poi si dirigera` verso Marassi, ma, come si vede dai video di Telegenova, di Indymedia e del regista Davide Ferrario, caricano il gruppo di contatto del corteo delle ? tute bianche ? e subito dopo il corteo medesimo.
I black blockers compariranno anche nella giornata del 21 luglio.
L’episodio piu` inquietante e` testimoniato dal video consegnato dall’on. Labate e dalle comunicazioni della centrale operativa della Questura, da cui risulta che per oltre mezz’ora un gruppo di black blockers ha potuto agire indisturbato in via Rimassa, approvvigio- nandosi di aste di legno e di mattoni in una banca e in altri uffici saccheggiati il giorno prima.
I fatti sopra esposti e la loro concatenazione indicano con chiarezza che nei confronti dei piu` violenti, identificati nella frangia anarco-insurrezionalista dei black blockers non sono state poste in essere le necessarie misure di contenimento e contrasto, pur indivi- duate dalla ordinanza del questore Colucci del 12 luglio 2001 e confermate nella riunione operativa del 13 luglio.
I black blockers sono stati lasciati liberi di agire indisturbati, seguiti, talvolta, da contingenti di forze dell’ordine che non riescono a raggiungerli e che a volte si scontrano con gruppi di manifestanti pacifici. In piazza Manin sono stati i pacifisti a tentare di respingere i black blockers.
Le azioni dei black blockers sono state seguite dall’alto dagli elicot- teri; le loro evoluzioni e la loro localizzazione risultano chiaramente dalle comunicazioni radio da e verso la sala operativa della questura.
I filmati consegnati al Comitato mostrano in piu` di un’occasione manifestanti pacifici respingere violenti vestiti di nero, intenti a sfasciare vetrine o ad introdursi all’interno dei cortei.
Il filmato del regista Davide Ferrario mostra altres`ı, in occasione degli scontri di via Tolemaide del 20 luglio, un uomo vestito di nero e travisato che avanza, solo, a brevissima distanza, verso un reparto di Carabinieri, che arretrano.



Per il momento mi fermo, dopo o stasera posto le foto degli agenti con manganelli non regolari cos? da quantificarne insieme il numero. e finisco di rispondere. Se nel frattempo ci sono nuovi quesiti postate pure.

[alfetta]

Solo una cosa sui commenti di ora, su cui voglio ritornare:
In via Tolemaide c'? stata una carica delle F.O dichiarata da un tribunale illeggittima e i manifestanti fermati assolti per leggittima difesa. Quelle immagini tutt'ora vengono prese per argomentare l'intenzione violenta dei manifestanti. Se Piazza Alimonda ? figlia di quella carica illeggittima anche quelle immagini assumono una luce diversa. E aggiungo e bene vedere che la pistola viene impugnata molto tempo prima e Giuliani era anche molto lontano quando ? stato colpito, a me opinione personale d? pi? l'idea di uno sparo nel mucchio e non una risposta a un concreto pericolo di vita da parte di una persona specifica.
Tuttavia c'? una sentenza e io la prendo per buona. Quelle foto devono solo far riflettere sul fatto che le cose non stanno semplici semplici e che la famiglia di Giuliani forse una qualche ragione a voler capire l'ha.

Faccio correzioni perch? digitando faccio una marea di errori

[massi46r1]

stai facendo confusione, nessuno dice che sia stato organizzato nel migliore dei modi, ma tu stai dicendo che quel ragazzo in canotta con l'estintore non era pericoloso, non poteva potenzialmente uccidere e che no ? pericoloso come uno che ti punta una pistola (che tra l'altro ha impugnato per difesa?

penso semplicemente che quell'estintore non sarebbe arrivato alla testa del carabiniere....ma se lo tira tu puoi proteggerti con le mani avanti...i piedi...ma non la pistola...

potremmo stare qui ha discuterne x giorni...ma ognuno rimarr? della sua idea...

[flavietto155]

stai facendo confusione, nessuno dice che sia stato organizzato nel migliore dei modi, ma tu stai dicendo che quel ragazzo in canotta con l'estintore non era pericoloso, non poteva potenzialmente uccidere e che no ? pericoloso come uno che ti punta una pistola (che tra l'altro ha impugnato per difesa?

precisamente...signori qua si fa tutto un minestrone...personalmente ritengo che

1) a Genova ci sia stata una pessima organizzazione

2) che taluni poliziotti abbiano svolto il loro mestiere di prevenzione e tutela del cittadino in maniera totalmente sbagliata e immorale, andando a infangare il corpo armato per cui lavorano ed i loro colleghi

3) che Carlo GIuliani era un vero e proprio delinquente, in quel momento anzi criminale (da "crimen") in quanto atto a voler creare dolo a persone fisiche e oggetti in luogo pubblico. NON STAVA MANIFESTANDO CRISTO SANTO, stava incappucciato con un estintore pronto a tirarlo nel defender, mentre altri accanto a lui cercavano di sfondare un defender con una trave di legno! Ohh ma siamo scemi? Quella ? guerriglia pura! Placanica ? la vera vittima, non Giuliani che fisicamente non c'? pi? (e per carit?, una vita in meno ? una sconfitta per la societ?, SEMPRE), n? tantomeno il padre che ha lucrato sul figlio!

Quel poliziotto, che non ha nulla a che vedere con chi ha macchiato l'onore dell'arma con la storia della caserma diaz e simili, si ? ritrovato a DOVER uccidere...ha passato anni d'incubo, e nonostante tutto, come si potr? sentire sapendo di aver tolto la vita a un ragazzo, nonostante la tua mente ti dica che sei innocente? io avrei gli incubi ogni ca**o di santo giorno.

Chiudo.
Non credo abbia bisogno di dire o leggere altro

[Ayrton]

penso semplicemente che quell'estintore non sarebbe arrivato alla testa del carabiniere....ma se lo tira tu puoi proteggerti con le mani avanti...i piedi...ma non la pistola...

potremmo stare qui ha discuterne x giorni...ma ognuno rimarr? della sua idea...

"A" discuterne...

in ogni caso, non c'? nulla da discutere..una corte ha detto che la difesa ? stata proporzionata all'offesa, e quindi ha fatto bene a difendersi in tal misura..

difendersi con le mani? ma tu l'hai mai alzato un estintore? ma l'hai visto com'era conciato Placanica quando ? sceso dal mezzo? la testa ferita e la gamba sanguinante colpita da quella trave che si vede nelle foto? ma vivi nelle fiabe?

[Sideman]

ti ripeto non voglio polemizzare...

ho visto e letto di tutto sui giorni del g8...non sto qui ha commentare 2 foto!

x me c? stato del marcio nell'organizazzione...finita poi nel peggiore dei modi...tuttoqui

scusami Massi,

non mi sembra che nessuno qui abbia mai negato che l'organizzazione sia stata delle migliori, al contrario mi pareva che il tuo commento fosse rivolto alla foto ed al ragazzo in canotta, per questo ti ho risposto, del resto nessuno nega nulla, ma facciamola finita con Giuliani...

[massi46r1]

"A" discuterne...

in ogni caso, non c'? nulla da discutere..una corte ha detto che la difesa ? stata proporzionata all'offesa, e quindi ha fatto bene a difendersi in tal misura..

difendersi con le mani? ma tu l'hai mai alzato un estintore? ma l'hai visto com'era conciato Placanica quando ? sceso dal mezzo? la testa ferita e la gamba sanguinante colpita da quella trave che si vede nelle foto? ma vivi nelle fiabe?

hai ragione

[Ayrton]

hai ragione

non ti mando a cagare perch? sono educato quanto basta..

[massi46r1]

non ti mando a cagare perch? sono educato quanto basta..

ahhahahahahhahahahhahahah!!

scusami...ma quando uno comincia subito Ha correggere il mio italiano....mi viene subito di mandarlo affanculo....
non lo faccio x educazione..
scusami ancora scrivo du daidegas sapevo di gente con una gran manetta...e minimo 2 o 3 al giorno trovo il prof di turno....ahahhahahahhaha!
ti ho dato ragione xch? tanto la penso in maniera opposta...e TI RIPETO non voglio di far polemica su un ragazzo morto...delinquente..terrone..che sia!
a me non frega un caxxo della legnata nella gamba....hanno massacrato bi botte ovunque.....e alla fine quando qualcosa ? andato storto qcuno "rischiava di essere massacrato"...ma fortuna che ci sono le armi!!

[Ayrton]

ahhahahahahhahahahhahahah!!

scusami...ma quando uno comincia subito Ha correggere il mio italiano....mi viene subito di mandarlo affanculo....
non lo faccio x educazione..
scusami ancora scrivo du daidegas sapevo di gente con una gran manetta...e minimo 2 o 3 al giorno trovo il prof di turno....ahahhahahahhaha!
ti ho dato ragione xch? tanto la penso in maniera opposta...e TI RIPETO non voglio di far polemica su un ragazzo morto...delinquente..terrone..che sia!
a me non frega un caxxo della legnata nella gamba....hanno massacrato bi botte ovunque.....e alla fine quando qualcosa ? andato storto qcuno "rischiava di essere massacrato"...ma fortuna che ci sono le armi!!

ma il fatto che ti abbia corretto ti da cosi fastidio? evidentemente c'? qualcosa che non va..io non ho gran manetta anzi son un gran cancello..ma ho l'umilt? di non incazzarmi se qualcuno me lo fa notare..

ognuno ha le proprie idee..? vero..ma come fai ha contestare le sentenze di pi? corti?