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    #91
    Originally posted by bubilillo View Post
    Doc, leggi cosi capisci perch? io non giudico gli omosessuali o pedofeli come delle persone malate...



    Home -> Gli amori
    Il primo grande amore che accompagn? tutta quanta l'esistenza di Socrate fu l'amore verso la verit?
    ossia verso la giusta valutazione delle cose . Si tratta di un amore puramente gnoseologico che dovette cos? tanto animare le convinzioni del filosofo da porsi come principio ispiratore della sua vita e del suo pensiero.
    Da ci? si comprende la celeberrima espressione socratica che recita "una vita senza ricerca non ? degna di essere vissuta".
    Primo bene che l'uomo deve perseguire ? cio? quello di non accontentarsi di ricette preconfezionate, ma sforzarsi di partorire la giusta interpretazione di tutto ci? che lo circonda.
    Altri amori di Socrate, oltre a quello nei confronti della Giustizia (di cui per? parleremo nella sezione dedicata al processo), furono degli amori terreni e corruttibili che egli ebbe verso sia delle donne sia degli uomini . Prima di poter tacciare Socrate di essere perverso, omosessuale o pedofilo va puntualizzato come nell'antica Grecia l'amore venisse inteso secondo un'accezione molto amplia che mal si concilia con il nostro attuale modo di intenderlo.
    Egli infatti non solo ebbe due mogli (e contemporaneamente!!), ma anche diversi amanti maschi (soprattutto giovani!!). A quei tempi era uso comune e non oggetto di scandalo praticare la omosessualit?.
    Questa si manifestava come una sorta di relazione pedagogica in cui il pi? anziano era il maestro (eromene) e il giovane il discepolo ( eraste ).Tra i due si creava una relazione tale che includeva anche il rapporto fisico che, proprio in quanto non finalizzato alla procreazione, risultava pi? nobile e pi? vero rispetto all'amore verso una donna.
    Socrate ebbe tanti amanti a partire dai suoi maestri (Critone, Damone, Archelao) fino ai suoi discepoli (fra cui il celebre Alcibiade).
    Con questi s? che si realizzava un amore d'anime, ma con le donne e, soprattutto con la moglie Santippe, da quanto riferiscono le fonti, c'era davvero cos? poca affinit? che la povera Santippe ? passata alla storia come l'emblema della donna bisbetica e rompiscatole.
    Per cause non perfettamente chiare Socrate ebbe anche una seconda moglie da cui ebbe due figli. Si tratta di una certa Mirto che, secondo Plutarco, Socrate spos? solo per bont? d'animo " giacch? questa era caduta nella pi? nera miseria". Altri invece sostengono che fosse solo una concubina che si era trascinata in casa una sera che aveva bevuto.
    Sta di fatto che il vero amore che mosse ogni passo della sua esistenza fu quello eterno e in corruttibile della conoscenza! Si tratta di quell' amore non banale che fece passare Socrate come uno dei pi? grandi filosofi di tutti i tempi.
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    guarda che se leggi tutto con attenzione ti accorgi che ? proprio quello a cui volevo arrivare io

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      #92
      Originally posted by Lele-R1-Crash View Post
      Si in effetti Freeddie Mercury era contronatura . Era contronatura perch? aveva un'estensione tonale della voce imparagonabile agli alti esseri umani !

      La mia opinione invece riguardo agli omosessuali : di stranezze al mondo ce ne sono tante e viene definita stranezza qualunque propensione differente dalla consuetudine della massa . Se vogliamo considerarla stranezza , l'omosessualit? sar? anche insolita (oggi sempre meno cmq) ma non nuoce a nessuno . Pertanto finch? non si nuoce a nessuno , per quanto mi riguarda ognuno ? liberissimo di vivere la propria vita come meglio gli pare .
      Ecco , inizia ad infastidirmi nel momento in cui l'omosessualit? diventa esibizionismo in pubblico : molti di voi mi chiederanno "ma allora due gay non possono sbaciucchiarsi in pubblico ?" . No , secondo me sarebbe meglio rispettassero la sensibilit? degli altri che non sono ancora abituati a considerare normale l'omossualit? . Allo stesso modo in cui la massa degli etero deve avere sensibilit? verso gli omosessuali , anch'essi hanno il dovere di portare responsabilit? verso gli etero .
      La penso esattamente come te.

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        #93
        Originally posted by doc67 View Post
        guarda che se leggi tutto con attenzione ti accorgi che ? proprio quello a cui volevo arrivare io
        ...celoavevocapito, altrimenti non mi sarei preso la briga di fare ricerche sugli usi e costumi dell'antica Grecia.

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          #94
          "Rispettare la sensibilit? degli altri"...

          Potrebbe essere il titolo per una nuova discussione...

          La buona creanza dice che dare spettacolo in pubblico non viene tollerata dai benpensanti sia che essi siano omosessuali oppure etero...

          Chiaramente in un Mondo falso,ipocrita e bigotto, cosa c'? di pi? bello al Mondo che vedere delle persone che si tengono per mano oppure che si scambiano un bacio...

          Il discorso cambia se si eccede nelle effusioni amorose che in pubblico non solo non sono tollerate ma anche condannate dalla legge.

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            #95
            Un conto un bacio innocente normale, un conto e vedere 2 che limonano profondamente, sopratutto in mezzo alla gente.

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              #96
              Originally posted by paolo25 View Post
              Un conto un bacio innocente normale, un conto e vedere 2 che limonano profondamente, sopratutto in mezzo alla gente.
              E io che ho scritto?

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                #97
                se mi tirate fuori l antica grecia ,come fulgido esempio ,per quanto riguarda la pedofilia... ( e come scusa...)

                allora siccome praticavano la schiavitu....? normale pure quella ( ed in effetti...visto che fino agli anni '80 i lavoratori erano visti come schiavi la cosa andava bene...) poi..il progresso e nuove forme di capitalismo hanno prevalso sul nobilitare l operaio

                mi sembrava foste un po adulti qui dentro


                La schiavit? era una pratica molto comune nell'antica Grecia. Si stima che la maggioranza dei cittadini ateniesi possedesse almeno uno schiavo. La maggior parte degli antichi scrittori ritiene infatti che solo con un cos? massiccio numero di schiavi si potesse garantire il funzionamento economico di ogni citt?. Questo modello di societ?, messo in discussione gi? nei dialoghi socratici, fu condannato per la prima volta dagli stoici.[2]
                La moderna storiografia tende a distinguere due tipi di schiavit?: la schiavit? personale, in cui lo schiavo ? un individuo privato della propria libert? e sottomesso al volere di un padrone, che in qualsiasi momento pu? deciderne la vendita o la cessione; la schiavit? legata alle terre, tipica dei penesti della Tessaglia e degli iloti di Sparta.


                il plagio, il desiderio di emulazione, nei bambini e adolescenti e facilmente esercitabile...indirizzabile..etc..etc..si usa anche sulle masse per vendere prodotti.....indirizzare fenomeni...( l imposizione a livello stampa europea la dicitura migrante al posto di immigrato...la dice lunga ) quindi il greco di turno che schiavizza la gente,ammazza a destra e manca per procurarsi schiavi e territori ( cosi sta a casa anon fare un c.azzo e filosofeggia ) e considera nobilitante scopar.si i bambini..beh... poi avranno prodotto straordinari scritti...ma stona un p?... della serie tiriamo l acqua al nostro mulino....( nell islam sono consentite max 4 mogli.e tutte consenzienti ...ma la compravendita di bambine, da parte di 60 enni e gli harem sono al normalit? )

                sul discorso discriminazione dell omosessualita...per fare una societ? che funzioni tipo formiche..bisogna omologare la maggioranza...che condanna il diverso...stile i bambini che vessano il grassoccio di turno..il quattrocchi la bruttina ..dalle elementari in su......etc..etc...quindi si isola il diverso a prescindere..( poi siamo in una societ? cattolica..e finche i preti si scopano i bambini va bene..ma farlo fare a tutti...meglio di no )

                che poi sia meglio "farsi" una 15 enne che una 50 enne ,o viceversa per gli omosessuali,o eterosessuali, mi sembra logico..ed infatti nei paesi africani,musulmani, si hanno gli harem di ragazzine..non di 50 enni ..( pure nei paesi industrializzati si usa..finche non ti beccano.....in olanda ? consentito ai maggiori di 16 anni di fare foto nudi vendendosi........ chiaramente...da li alla prostituzione..il passo ? moooolto breve e chissa il perch? c'? una transumanza di francesi verso l olanda nei week end ..ricordiamo il mostro di marsinelle.....)

                ricordiamoci che gli adolescenti non hanno esperienza..e hanno sogni pazzi e belli.... bellissimo periodo ....da NON sconvolgere in modo assoluto....: se alla maggioranza degli utenti maschi di ddg lo avessero messo nel di dietro per anni filosofeggiando che ? normale..tra i 10 e i 14 anni...io direi che come adulti ORA non lo ricordereste come un periodo piacevole ....e di bibliografia su questi fenomeni la rete ? piena...

                fino al 1900 l eta media era circa 35 anni...per malattie e infezioni da semplici ferite...chiaro che se non si facevano figliare giovani i ragazzi....non si andava da nessuna parte...... ADESSO direi che si puo aspettare un p? che non scappa nulla..


                nell india...? consentita al futuro sposo a frequentazione di transessuali, portandoseli pure in casa... ma non di altre ragazze...paese che vai...usanze che trovi...

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                  #98
                  Originally posted by Lele-R1-Crash View Post
                  Si in effetti Freeddie Mercury era contronatura . Era contronatura perch? aveva un'estensione tonale della voce imparagonabile agli alti esseri umani !

                  La mia opinione invece riguardo agli omosessuali : di stranezze al mondo ce ne sono tante e viene definita stranezza qualunque propensione differente dalla consuetudine della massa . Se vogliamo considerarla stranezza , l'omosessualit? sar? anche insolita (oggi sempre meno cmq) ma non nuoce a nessuno . Pertanto finch? non si nuoce a nessuno , per quanto mi riguarda ognuno ? liberissimo di vivere la propria vita come meglio gli pare .
                  Ecco , inizia ad infastidirmi nel momento in cui l'omosessualit? diventa esibizionismo in pubblico : molti di voi mi chiederanno "ma allora due gay non possono sbaciucchiarsi in pubblico ?" . No , secondo me sarebbe meglio rispettassero la sensibilit? degli altri che non sono ancora abituati a considerare normale l'omossualit? . Allo stesso modo in cui la massa degli etero deve avere sensibilit? verso gli omosessuali , anch'essi hanno il dovere di portare responsabilit? verso gli etero .
                  Le regole devono essere uguali per tutti. Se gli eterosessuali possono baciarsi in pubblico, possono farlo anche gli omosessuali. Poi, per l'eccesso, ci sono gli "atti osceni in luogo pubblico". Ma per entrambi.

                  Vengono sempre presi ad esempio casi di gay che fanno chiss? cosa in pubblico... Ma voi dove li vedete?? Io ne vedo pochi, e pochissimi che si danno pi? del semplice bacio o che si tengono per mano come una normale coppia etero.

                  Sono questi i discorsi che alimentano le differenze

                  Poi scusa qual'? il tuo paragone? Gli omosessuali devono essere grati agli etero che li lasciano vivere in pace che devono ricambiare nascondendo il loro istinto in pubblico?

                  Originally posted by mano View Post
                  ? un problema di genere e tante altre sfaccettature..essere rinchiuso in un corpo che non vuoi o desiderare altro rispetto al ..notmale....? un casino..e non ? un bel vivere in generale

                  da qui poi ..a voler imporre alla.magguoranza del mondo i modi di una minorsnza..beh...inzomma..abbiamo i bambini ve duti come schiavi e che muiono di fame ogni seconso che passa..see.sembra che se un ..diverso ..non abbia tutti idiritti del mondo compreso quello di figliare adottarr e farsi i cavoli propri nel piu breve tempo possibile , cade il mondo
                  Soliti discorsi, per? se te non potessi sposarti perch? sei basso e brutto, ti andrebbe bene? O ti ribelleresti?

                  Oltretutto, se ci sono problemi ben pi? grossi a cui badare, non si dovrebbe manco far caso a chi si bacia, dove come e quando
                  Last edited by xrallyx; 15-04-16, 10:10.

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                    #99
                    Originally posted by doc67 View Post
                    ma su che basi dici questo?

                    il mio cane prova continuamente ad accoppiarsi con un cucciolo di tre mesi...che istinto ??

                    ad esempio c'? una studio che ha dimostrato che i pinguini(per dirne uno che mi ? rimasto impresso) sono pedofili e necrofili
                    Forse prendendo esempi dal mondo animale non ? la cosa migliore visto che noi siamo l'essere "intelligente" in questo pianeta...

                    Cmq quoto la risposta di Jackal:

                    Originally posted by jakal View Post
                    bha non capisco perch? continui con la stessa tiritera l'omosessualit? ? un orientamento sessuale la pedofilia una malattia c'? una distinzione tra orientamento e malattia almeno al mio paese.....

                    Quello che non ho capito ancora bene ? dove vuoi arrivare tu con questa discussione, cosa vuoi dimostrare??

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                      #100
                      Originally posted by mano View Post
                      se mi tirate fuori l antica grecia ,come fulgido esempio ,per quanto riguarda la pedofilia... ( e come scusa...)

                      allora siccome praticavano la schiavitu....? normale pure quella ( ed in effetti...visto che fino agli anni '80 i lavoratori erano visti come schiavi la cosa andava bene...) poi..il progresso e nuove forme di capitalismo hanno prevalso sul nobilitare l operaio

                      mi sembrava foste un po adulti qui dentro


                      La schiavit? era una pratica molto comune nell'antica Grecia. Si stima che la maggioranza dei cittadini ateniesi possedesse almeno uno schiavo. La maggior parte degli antichi scrittori ritiene infatti che solo con un cos? massiccio numero di schiavi si potesse garantire il funzionamento economico di ogni citt?. Questo modello di societ?, messo in discussione gi? nei dialoghi socratici, fu condannato per la prima volta dagli stoici.[2]
                      La moderna storiografia tende a distinguere due tipi di schiavit?: la schiavit? personale, in cui lo schiavo ? un individuo privato della propria libert? e sottomesso al volere di un padrone, che in qualsiasi momento pu? deciderne la vendita o la cessione; la schiavit? legata alle terre, tipica dei penesti della Tessaglia e degli iloti di Sparta.


                      il plagio, il desiderio di emulazione, nei bambini e adolescenti e facilmente esercitabile...indirizzabile..etc..etc..si usa anche sulle masse per vendere prodotti.....indirizzare fenomeni...( l imposizione a livello stampa europea la dicitura migrante al posto di immigrato...la dice lunga ) quindi il greco di turno che schiavizza la gente,ammazza a destra e manca per procurarsi schiavi e territori ( cosi sta a casa anon fare un c.azzo e filosofeggia ) e considera nobilitante scopar.si i bambini..beh... poi avranno prodotto straordinari scritti...ma stona un p?... della serie tiriamo l acqua al nostro mulino....( nell islam sono consentite max 4 mogli.e tutte consenzienti ...ma la compravendita di bambine, da parte di 60 enni e gli harem sono al normalit? )

                      sul discorso discriminazione dell omosessualita...per fare una societ? che funzioni tipo formiche..bisogna omologare la maggioranza...che condanna il diverso...stile i bambini che vessano il grassoccio di turno..il quattrocchi la bruttina ..dalle elementari in su......etc..etc...quindi si isola il diverso a prescindere..( poi siamo in una societ? cattolica..e finche i preti si scopano i bambini va bene..ma farlo fare a tutti...meglio di no )

                      che poi sia meglio "farsi" una 15 enne che una 50 enne ,o viceversa per gli omosessuali,o eterosessuali, mi sembra logico..ed infatti nei paesi africani,musulmani, si hanno gli harem di ragazzine..non di 50 enni ..( pure nei paesi industrializzati si usa..finche non ti beccano.....in olanda ? consentito ai maggiori di 16 anni di fare foto nudi vendendosi........ chiaramente...da li alla prostituzione..il passo ? moooolto breve e chissa il perch? c'? una transumanza di francesi verso l olanda nei week end ..ricordiamo il mostro di marsinelle.....)

                      ricordiamoci che gli adolescenti non hanno esperienza..e hanno sogni pazzi e belli.... bellissimo periodo ....da NON sconvolgere in modo assoluto....: se alla maggioranza degli utenti maschi di ddg lo avessero messo nel di dietro per anni filosofeggiando che ? normale..tra i 10 e i 14 anni...io direi che come adulti ORA non lo ricordereste come un periodo piacevole ....e di bibliografia su questi fenomeni la rete ? piena...

                      fino al 1900 l eta media era circa 35 anni...per malattie e infezioni da semplici ferite...chiaro che se non si facevano figliare giovani i ragazzi....non si andava da nessuna parte...... ADESSO direi che si puo aspettare un p? che non scappa nulla..


                      nell india...? consentita al futuro sposo a frequentazione di transessuali, portandoseli pure in casa... ma non di altre ragazze...paese che vai...usanze che trovi...
                      Mano mi dispiace ma non hai capito il senso del mio post...

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                        #101
                        Originally posted by xrallyx View Post
                        Le regole devono essere uguali per tutti. Se gli eterosessuali possono baciarsi in pubblico, possono farlo anche gli omosessuali. Poi, per l'eccesso, ci sono gli "atti osceni in luogo pubblico". Ma per entrambi.

                        Vengono sempre presi ad esempio casi di gay che fanno chiss? cosa in pubblico... Ma voi dove li vedete?? Io ne vedo pochi, e pochissimi che si danno pi? del semplice bacio o che si tengono per mano come una normale coppia etero.

                        Sono questi i discorsi che alimentano le differenze

                        Poi scusa qual'? il tuo paragone? Gli omosessuali devono essere grati agli etero che li lasciano vivere in pace che devono ricambiare nascondendo il loro istinto in pubblico?



                        Soliti discorsi, per? se te non potessi sposarti perch? sei basso e brutto, ti andrebbe bene? O ti ribelleresti?

                        A me sembra che abbia scritto la stessa cosa che dici tu entrambi devono portare rispetto verso il prossimo, che poi le efusioni fra etero sono piu tollerati(perche' visti piu nella normalita') e' vero.
                        Per il discorso matrimonio sono condorde con te che dovrebbero potersi sposare anche 2 persone dello stesso sesso.

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                          #102
                          Originally posted by paolo25 View Post
                          A me sembra che abbia scritto la stessa cosa che dici tu entrambi devono portare rispetto verso il prossimo, che poi le efusioni fra etero sono piu tollerati(perche' visti piu nella normalita') e' vero.
                          Per il discorso matrimonio sono condorde con te che dovrebbero potersi sposare anche 2 persone dello stesso sesso.
                          Io ho quotato Lele che ha scritto che secondo lui gli omosessuali non dovrebbero sbaciucchiarsi in pubblico

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                          • Font Size
                            #103
                            Originally posted by xrallyx View Post
                            Io ho quotato Lele che ha scritto che secondo lui gli omosessuali non dovrebbero sbaciucchiarsi in pubblico
                            Dice anche che gli etero devono rispettare gli omosessuali, io non concepisco ad esempio mettersi in mostra come fenomeni da baraccone nei vari gaypride.
                            2 persone che si vogliono bene e camminano mano nella mano che siano 2 uomini o un uomo e una donna non da nessun fastidio.

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                            • Font Size
                              #104
                              Originally posted by paolo25 View Post
                              Dice anche che gli etero devono rispettare gli omosessuali, io non concepisco ad esempio mettersi in mostra come fenomeni da baraccone nei vari gaypride.
                              2 persone che si vogliono bene e camminano mano nella mano che siano 2 uomini o un uomo e una donna non da nessun fastidio.
                              Il gay pride ? una cosa diversa, estrema, che non piace neanche a me. Penso che sia in fondo servito a far parlare pi? della questione in questi ultimi decenni, e ora che ormai anche i matrimony omosessuali sono permessi quasi ovunque, diventer? una cosa pi? normale, perlomeno me lo auguro.

                              Per? se all'oktoberfest o feste simili ci sono ragazze nude o mezze nude sui carri nessuno si lamenta eh

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                                #105
                                Qualcuno mi riesce a spiegare il senso dei corsi di ri-orientamento sessuale?

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