Cina: primo volo per il C919, rivale di Airbus e Boing

[interceptor79]

Credo di questo passo RNA Vincer? facile il record di Ban.

Mai visto uno che passa pi? tempo bannato che attivo

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[Carapintadas]

? il prototipo di quello che mangia nel piatto come un maiale poi ci sputa dentro.
Se fosse sul mercato libero lavorerebbe il doppio e guadagnerebbe la met?.
Vergognoso[emoji6]

questo chi te lo dice...il mio saputellen..avevo una avviata azienda familiare se mi fosse interessato rimanere sul libero mercato..potevo farla prosperare come farla fallire(difficilmente fallire visto che erano gli albori delle tv e radio private..)quindi ancora niente sindakati che disprezzavo disprezzo e disprezzer? solo per il fatto di chiamare padrone il datore di lavoro:gaen:

[Carapintadas]

Credo di questo passo RNA Vincer? facile il record di Ban.

Mai visto uno che passa pi? tempo bannato che attivo

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certo tante volte mi sono chiesto come sia possibile sopportarlo...ma poi ricordo che ? stato uno dei primi spammer's della nuova generazione e cerco di sopportare le sue intemperanze anche perch? credo ne soffra pure lui

[Nigel76]

messaggio di servizio!!!
...ma bannalo quel parakulo di un komunista

lo vedi? sempre il solito zuccone

Ma se sono cosi avanti e se schifate cosi tanto l'Italia ... prendete ed andatevene dall'Italia !

Comunque , non so in che zona d'Italia vivi tu , ma dove vivo io c'? una grande moltitudine di gente che ? libera di scegliere se limitarsi alle 8 ore e dedicarsi alla famiglia o al proprio vivere personale . Cosi come c'? gente che si diverte nel proprio lavoro (conosco gente che in ambito motociclistico ci si trova cosi bene che confonde il lavoro col piacere visto che coincidono le due cose . Ma questo anche in altri ambiti . Come , ad esempio , ? accaduto a me . E poi smettetela di menarla che passo 2/3 del mio tempo al lavoro ... ci sono cosi tante cose che non si sanno di una persona che parlare dis conosciuti ? esattamente parlare a vanvera cosi coem farei io nei Vs. confronti)
Cosi come conosco persone che non hanno avuto questa fortuna e lavorano solo per senso di dovere ma scelgono di limitare giustamente il loro lavoro a 8 ore .

Se tu hai viaggiato , se tu reputi giusto o sbagliato un'altra nazione ... sono pareri personali .

Ma quello che dico io ? : sant'iddio , siamo riusciti noi Italiani a devastare una nazione fiorente e piena di benessere come era l'Italia 25-30 anni fa ... e ci mettiamo pure a fare i saputelli criticando USA , CINA e tutti quelli che non ci piaccio ... ma davvero ti pare che il nostro parere di Italiani possa importare a qualcuno ? E' come se un analfabeta criticasse il tuo linguaggio : davvero gli daresti credito ?

Non siamo nemmeno capaci di scambiarci idee tra persone sconosciute senza usare saccenza ... n'dove andiamo ?

sono di Schio, ? anche scritto nel mio avatar

Fortunatamente qui si sta ancora bene, lavoro ce n'?...ma se ti riporto un esempio guardando all'estero che senso ha dire "perch? non andate via dall'Italia?"
Amo questo paese ma guardo gli altri come esempio...guardo quelli dove lo stato aiuta le famiglie, aiuta le donne nel difficile compito di essere madri.
Ci si lamenta che non si fanno bambini? ma hai idea di cosa comporti in questo paese a livello economico (e non solo) l'arrivo di un figlio?
Guardare a chi ha un sistema migliore dovrebbe solo servire come esempio da seguire non da INseguire mollando tutto...perch? per come la vedo io ? una sconfitta se una famiglia non riesce a realizzarsi a casa propria.

Ma ti ha appena detto che ha vissuto in cina lavoranto 6/7 e tantissime ore al giorno sotto sfruttamente . Pertanto avr? conosciuto poco l'evolversi della nostra nazione .

Le stesse cose che sento dire a lui e da altri sulla cina le sentivo anche in India ... ma dopo il 2008 non prendo pi? per oro colato le testimonianze da chi non conosco .

Mi sa che leggi male...spero tu non lo faccia di proposito per provocare, ho scritto parole testuali, viaggiato, non vissuto all'estero.
Fidati, finch? vedete il mondio dal piccolo schermo non potrete mnai capire determinate cose...senza cattiveria eh ma ? cos?'.

Domanda : in quale nazione ogni individuo quarda solo l'orto altrui senza badare al proprio ?

Domanda : tu cosa fai di concreto per non badare al tuo orticello ed invece concentrarti solo sul benessere dell'orticello altrui ?

In nessuna ma se la media della societ? ? alta l'orticello "buono" ce l'hanno in tanti e se tutti stanno bene (chi pi? chi meno) allora tutto funziona meglio.
In alcuni paesi gli orticelli buoni sono pochi e di pochi....il resto tira a campare.

Cio? io mi sbatto a scrivere e tu mi poni ste domande idiote ?

... buon week end NIkola e RNA

non era una domanda...era in risposta a quello che mi hai detto sul fatto di categorizzare in maniera semplice le cose.
A differenza del Cara, per me non ? cos?, io non mi indetifico con i soliti e obsoleti stereotipi....e per me questo ? vivere e osservare quello che ci circonda a 360? ma finch? parte della societ? avr? paraocchi e discutibili idealismi radicati a vecchi credo, faremo poca strada.

[Nigel76]

Gli stessi sindacati che permettono a te una vita grassa facendo poco e niente ...
La tua cuccia comoda ti piace e poi sputi bel piatto.
Ridicolo.

? il prototipo di quello che mangia nel piatto come un maiale poi ci sputa dentro.
Se fosse sul mercato libero lavorerebbe il doppio e guadagnerebbe la met?.
Vergognoso[emoji6]

detto cos? ? abbastanza crudo e duro...
Non nascondo per? di ritenere che chi ha la fortuna del posto sicuro, purtroppo non sa e non pu? sapere cosa significhi appartenere all'attuale mondo del lavoro....se non per sentito dire.

[Carapintadas]

detto cos? ? abbastanza crudo e duro...
Non nascondo per? di ritenere che chi ha la fortuna del posto sicuro, purtroppo non sa e non pu? sapere cosa significhi appartenere all'attuale mondo del lavoro....se non per sentito dire.

sono sempre stato il primo a capire la fortuna del posto abbastanza sicuro...nonostante tutto ho sempre difeso i datori di lavoro e sempre osteggiato la klasse operaia rossa..quella sindakalizzata pronta sempre a fare scioperi al venerd? o al lunedi specie con governi di cdx,per poi quando comanda la sx sentirmi dire"cosa vuoi che faccia sciopero contro il mio governo".Ho invece sempre difeso l'operaio che si alza la mattina e va in fabbrica per produrre e portare a casa il salario senza pensare che il nemico e il suo sfruttatore sia chi mette il rischio d'impresa.Riguardo al pubblico tutti bravi a sparlare..ma perch? non avete fatto i concorsi allora quando bastava non essere delle cime e saper dire signorsi per entrare??? tutti bravi ora a sparlare anche quelli che tiravano i bulloni....visto che il mondo ? evoluto in maniera diversa e che parecchi si sono stancati di mantenere fannulloni politicizzati che al minimo problema scioperano o okkupano con bandiere rosse.

[giova3419]

lo vedi? sempre il solito zuccone

sono di Schio, ? anche scritto nel mio avatar

Fortunatamente qui si sta ancora bene, lavoro ce n'?...ma se ti riporto un esempio guardando all'estero che senso ha dire "perch? non andate via dall'Italia?"
Amo questo paese ma guardo gli altri come esempio...guardo quelli dove lo stato aiuta le famiglie, aiuta le donne nel difficile compito di essere madri.
Ci si lamenta che non si fanno bambini? ma hai idea di cosa comporti in questo paese a livello economico (e non solo) l'arrivo di un figlio?
Guardare a chi ha un sistema migliore dovrebbe solo servire come esempio da seguire non da INseguire mollando tutto...perch? per come la vedo io ? una sconfitta se una famiglia non riesce a realizzarsi a casa propria.

...

Nigel o Nikola o come preferisci essere chiamato

Su diverse cose ti do ragione. Ho due cugine svedesi, con relative famiglie (mariti, figli ed anche nipoti) ovviamente, ho un'idea di quanto e come sia presente lo Stato e di quanto poco lavorino rispetto a noi e quanto buono sia il loro benessere.

Rispetto a ci? che hai detto tu ? pi? corretto dire che l? lo Stato aiuta direttamente il bambino creandogli le migliori condizioni possibili, che passano attraverso il passare tanto tempo con i propri genitori.
L? il congedo parentale che per noi ? solo una bella parola con cui alcune fazioni politiche si riempiono la bocca esiste davvero da decenni.
Ma il VERO congedo parentale a 360?. Significa che anche i liberi professionisti o imprenditori, come ? il marito di una delle mie cugine, possono usufruirne; hanno diritto di stare a casa con i propri figli. Il sesso (uomo o donna, madre o padre) ovviamente non ? mai neanche preso in considerazione.

Ora un'impostazione di questo tipo pu? piacere o meno (a me non piace del tutto) ma sicuramente fa vivere bene.

Il problema ? che pensare anche solo di avvicinarci a siffatta situazione (non potremo raggiungerla mai per ovvie differenze geomorfologiche, economiche, demografiche, politico-culturali) implica l'applicazione di un principio che dovrebbe essere scontato (com'? in tali Paesi nordici) ma che scontato in Italia non ?, ovvero:

IL PRAGMATISMO.

Cosa che implica necessariamente non considerare (per non dire mandare a quel paese) alcune ideologie/privilegi/categorie/gruppi di potere/associazioni e simili tra cui in testa sindacati e consimili che tu stimi.

Perch? ? inaccettabile avere una macchina statale elefantiaca, immensa che tale ? solo per voti di scambio perpetrati lungo i decenni scorsi cos? da avere un serbatoio di voti in caso di bisogno e poi avere oltretutto le assurde disfunzioni che abbiamo noi.

Abbiamo quasi il 75% del patrimonio artistico MONDIALE e non lo manuteniamo, non lo sfruttiamo ed in molti casi lo mandiamo a rotoli (vedasi Pompei in testa) con tutto il personale statale sovrabbondante che abbiamo? Ma scherziamo?!?

Solo che...prova a spostare un dipendente statale da un ufficio all'altro....

...sai cosa farebbero i tuoi sindacati ed i nostri Giudici del lavoro con le leggi che abbiamo?



Ecco, una cosa del genere nei Paesi nordici che tu prendi ad esempio non sarebbe pensabile. Io Stato ti garantisco tutti i diritti che vuoi ma io sono il tuo datore di lavoro e devi stare dove ho bisogno di te. PUNTO.

Da noi, invece, Renzi ? stato aspramente criticato da pi? parti per non avere interpellato i sindacati su un tema etico (non ricordo se le unioni civili o cosa)...e quando lui disse che i sindacati ? giusto sentirli solo per materie/problematiche riguardanti il lavoro apriti cielo...Tante polemiche per una cosa che dovrebbe essere scontata. Poi abbiamo il brutto vizio di non voler mai dare ragioni a chi ? di un'altra parte politica. Anche quando la ha incontestabilmente o magari dice cose che noi abbiamo detto fino a ieri. Per principio dobbiamo dire che ha torto. Non possiamo sposare un'idea di altri. Questo implica effettuare anche solo piccole variazioni a ddl presentati da altri e cos? via. Queste cose fanno pi? danni della grandine.

Potrei andare avanti sullo scudo fiscale o fare mille altri esempi, tributari e non ma sono in ufficio a lavorare (giusto per restare in tema... )

Noi purtroppo siamo un brutto ibrido, una lotta continua tra due visioni del mondo, frutto della nostra storia.
Il risultato ? che abbiamo il peggio del capitalismo e del socialismo...

[Nigel76]

sono sempre stato il primo a capire la fortuna del posto abbastanza sicuro...nonostante tutto ho sempre difeso i datori di lavoro e sempre osteggiato la klasse operaia rossa..quella sindakalizzata pronta sempre a fare scioperi al venerd? o al lunedi specie con governi di cdx,per poi quando comanda la sx sentirmi dire"cosa vuoi che faccia sciopero contro il mio governo".Ho invece sempre difeso l'operaio che si alza la mattina e va in fabbrica per produrre e portare a casa il salario senza pensare che il nemico e il suo sfruttatore sia chi mette il rischio d'impresa.Riguardo al pubblico tutti bravi a sparlare..ma perch? non avete fatto i concorsi allora quando bastava non essere delle cime e saper dire signorsi per entrare??? tutti bravi ora a sparlare anche quelli che tiravano i bulloni....visto che il mondo ? evoluto in maniera diversa e che parecchi si sono stancati di mantenere fannulloni politicizzati che al minimo problema scioperano o okkupano con bandiere rosse.

No Cara nessuno sparla, ho solo detto che la tua posizione ? ben diversa da quella di chi vive nel precario o comunque in realt? a rischio.
Dall'inizio della crisi ormai sono passati 10 anni, le cose sono migliorate ma sai quanti hanno perso il posto o hanno dovuto rimettersi in gioco magari dopo hanno di spcializzazione in tutt'altra ,ansione? Quante famiglie costrette a vendere o meglio, regalare la casa per fare fronte ai debiti?

Nigel o Nikola o come preferisci essere chiamato

Su diverse cose ti do ragione. Ho due cugine svedesi, con relative famiglie (mariti, figli ed anche nipoti) ovviamente, ho un'idea di quanto e come sia presente lo Stato e di quanto poco lavorino rispetto a noi e quanto buono sia il loro benessere.

Rispetto a ci? che hai detto tu ? pi? corretto dire che l? lo Stato aiuta direttamente il bambino creandogli le migliori condizioni possibili, che passano attraverso il passare tanto tempo con i propri genitori.
L? il congedo parentale che per noi ? solo una bella parola con cui alcune fazioni politiche si riempiono la bocca esiste davvero da decenni.
Ma il VERO congedo parentale a 360?. Significa che anche i liberi professionisti o imprenditori, come ? il marito di una delle mie cugine, possono usufruirne; hanno diritto di stare a casa con i propri figli. Il sesso (uomo o donna, madre o padre) ovviamente non ? mai neanche preso in considerazione.

Ora un'impostazione di questo tipo pu? piacere o meno (a me non piace del tutto) ma sicuramente fa vivere bene.

Il problema ? che pensare anche solo di avvicinarci a siffatta situazione (non potremo raggiungerla mai per ovvie differenze geomorfologiche, economiche, demografiche, politico-culturali) implica l'applicazione di un principio che dovrebbe essere scontato (com'? in tali Paesi nordici) ma che scontato in Italia non ?, ovvero:

IL PRAGMATISMO.

Cosa che implica necessariamente non considerare (per non dire mandare a quel paese) alcune ideologie/privilegi/categorie/gruppi di potere/associazioni e simili tra cui in testa sindacati e consimili che tu stimi.

Perch? ? inaccettabile avere una macchina statale elefantiaca, immensa che tale ? solo per voti di scambio perpetrati lungo i decenni scorsi cos? da avere un serbatoio di voti in caso di bisogno e poi avere oltretutto le assurde disfunzioni che abbiamo noi.

Abbiamo quasi il 75% del patrimonio artistico MONDIALE e non lo manuteniamo, non lo sfruttiamo ed in molti casi lo mandiamo a rotoli (vedasi Pompei in testa) con tutto il personale statale sovrabbondante che abbiamo? Ma scherziamo?!?

Solo che...prova a spostare un dipendente statale da un ufficio all'altro....

...sai cosa farebbero i tuoi sindacati ed i nostri Giudici del lavoro con le leggi che abbiamo?



Ecco, una cosa del genere nei Paesi nordici che tu prendi ad esempio non sarebbe pensabile. Io Stato ti garantisco tutti i diritti che vuoi ma io sono il tuo datore di lavoro e devi stare dove ho bisogno di te. PUNTO.

Da noi, invece, Renzi ? stato aspramente criticato da pi? parti per non avere interpellato i sindacati su un tema etico (non ricordo se le unioni civili o cosa)...e quando lui disse che i sindacati ? giusto sentirli solo per materie/problematiche riguardanti il lavoro apriti cielo...Tante polemiche per una cosa che dovrebbe essere scontata. Poi abbiamo il brutto vizio di non voler mai dare ragioni a chi ? di un'altra parte politica. Anche quando la ha incontestabilmente o magari dice cose che noi abbiamo detto fino a ieri. Per principio dobbiamo dire che ha torto. Non possiamo sposare un'idea di altri. Questo implica effettuare anche solo piccole variazioni a ddl presentati da altri e cos? via. Queste cose fanno pi? danni della grandine.

Potrei andare avanti sullo scudo fiscale o fare mille altri esempi, tributari e non ma sono in ufficio a lavorare (giusto per restare in tema... )

Noi purtroppo siamo un brutto ibrido, una lotta continua tra due visioni del mondo, frutto della nostra storia.
Il risultato ? che abbiamo il peggio del capitalismo e del socialismo...

Nigel grazie...? um soprannome al quale sono molto affezionato e lo porto pure sulla tuta

Risponderti non avrebbe senso, hai fatto un'analisi perfetta del nostro paese e la situazione in cui versa.

L'unica cosa sulla quale voglio ribattere riguarda i paesi nordici...verissimo che lo stato aiuta i bambini offrendo loro le condizioni migliori fin da piccoli ma ricordiamoci che la serenit? della famiglia e dell'ambiente in cui crescono ? tra le cose fondamentali....E queste condizioni non sono certo auspicabili in una famiglia che durante la settimana riesce malapena a vedersi un paio d'ore la sera.

[interceptor79]

Comunque siete tutti palesemente OT

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[Carapintadas]

Comunque siete tutti palesemente OT

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pu? essere ma almeno ci sono stati spunti interessante ben pi? della copia di un boeing cinese

[monikaf]

pu? essere ma almeno ci sono stati spunti interessante ben pi? della copia di un boeing cinese

Ah sicuro...nuovi soprattutto: berlusconi,renzi,i sindacati,il lavoro all'estero e in Italia...avoja...rna che interviene e rimedia l'ennesimo ban....mooooolto interessante....pure troppo.

:gaen:

[Carapintadas]

Ah sicuro...nuovi soprattutto: berlusconi,renzi,i sindacati,il lavoro all'estero e in Italia...avoja...rna che interviene e rimedia l'ennesimo ban....mooooolto interessante....pure troppo.

:gaen:

vedi come si tiene viva la conversazione

[Gianluca Salina]

Parli con uno che di viaggi ne sa qualcosa...ma giusto un po' eh.
Forse ti ? sfuggito il nuovo nick, sono nikola040776, in Cina ci sono stato cos? come in altri paesi dove lavorare 12 ore al giorno per 6/7 giorni la settimana ? normale orario di lavoro...senza contare la mancanza dei pi? basilari diritti.

Mi dispiace ridirtelo ma mi sa che dovresti essere tu quello che ha bisogno di viaggiare e guardare fuori dalla tua azienda...sei fossilizzato l? dentro, dove passi 3/4 del tuo tempo considerando fanulloni o lamentoni chi invece pretende e reclama il diritto di avere pi? tempo da dedicare alla propria famiglia.

Vai in qualsiasi paese del nord Europa e scoprirai quanti avanti sono...e quanto indietro siamo noi.

Qualche piccola esperienza di lavoro all'estero ce l'ho anch'io e non posso che quotare in toto quanto detto da Nikola-Nigel a riguardo della Cina. Le condizioni di lavoro da quelle parti, ancora pi? che in poli nostrani di manodopera cinese (come ad esempio Prato), sono assurde e totalmente inconcepibili per la nostra societ?, ma soprattutto per la dignit? umana.
Il nord Europa ? invece uno spettacolo dove ? normale una interminabile serie di piccoli dettagli che concorrono a migliorare la vita di un cittadino. Da quelle parti l'unico aspetto negativo ? il meteo, ma per il resto sono tra le nazioni ideali dove vivere. E l'Italia? L'Italia ? un Paese meraviglioso quanto incapace di sfruttare ci? che ha, oltre che non in grado di evolvere come societ?. Ci sarebbero i presupposti per essere una stella nel firmamento mondiale, ed invece spesso ci rendiamo ridicoli, un problema di mentalit? qualunquistica estremamente radicata e che difficilmente riusciremo a scrollarci di dosso, purtroppo.
Per tornare al C-919, immagino che l'elettronica sia tutta farina del loro sacco. Con le maggiori fonderie di silicio al mondo a Taiwan e le pi? grandi fabbriche di assemblaggio di componentistica in Cina, sono ampiamente in grado di realizzare tutto in casa.

[Nigel76]

Qualche piccola esperienza di lavoro all'estero ce l'ho anch'io e non posso che quotare in toto quanto detto da Nikola-Nigel a riguardo della Cina. Le condizioni di lavoro da quelle parti, ancora pi? che in poli nostrani di manodopera cinese (come ad esempio Prato), sono assurde e totalmente inconcepibili per la nostra societ?, ma soprattutto per la dignit? umana.
Il nord Europa ? invece uno spettacolo dove ? normale una interminabile serie di piccoli dettagli che concorrono a migliorare la vita di un cittadino. Da quelle parti l'unico aspetto negativo ? il meteo, ma per il resto sono tra le nazioni ideali dove vivere.
Per tornare al C-919, immagino che l'elettronica sia tutta farina del loro sacco. Con le maggiori fonderie di silicio al mondo a Taiwan e le pi? grandi fabbriche di assemblaggio di componentistica in Cina, sono ampiamente in grado di realizzare tutto in casa.

Esatto
Non fosse che sono tremendamente innamorato del mio paese (soprattutto della zona in cui abito( e il meteo veramente pessimo, ci farei pi? che un pensierino su un'eventuale trasferimento in paesi del nord europa.

Fine OT


Non deve stupire il fatto che la Cina stia entrando di forza in molti settori, proponendo prodotti all'altezza.
La serpe in seno, se cos? vogliamo chiamarla, l'abbiamo cresciuta noi portando tutta la tecnologia a casa loro con l'intento di risparmiare...ora iniziamo a pagarne il prezzo.


Purtroppo

[Gianluca Salina]

Esatto
Non deve stupire il fatto che la Cina stia entrando di forza in molti settori, proponendo prodotti all'altezza.
La serpe in seno, se cos? vogliamo chiamarla, l'abbiamo cresciuta noi portando tutta la tecnologia a casa loro con l'intento di risparmiare...ora iniziamo a pagarne il prezzo.
Purtroppo

Concordo. Il percorso che stanno facendo, sebbene diverso a livello di evoluzione, ? simile a quello del Giappone in certi ambiti, primo tra tutti quello motoristico. Hanno iniziato con il copiare le auto, anche quelle sportive e poi hanno iniziato a farne di loro, divenendo degli ottimi competitor. Un altro esempio ? quello della Corea. All'inizio le auto coreane erano inguardabili. Adesso sono a livello dei concorrenti di pari segmento.
La Cina ? un paese diverso per cultura e soprattutto per dimensioni, ma ? secondo me destinato ad acquisire ancora maggiore peso, in futuro, prima che le lotte di classe entrino nel DNA della societ?.