ora al TG..

[alem74]

Siamo d'accordo, ma aumentare lo stipendio al dipendente senza far aumentare i prezzi al consumo pu? essere possibile solo detassando lo stipendio al dipendente stesso. Non c'? un altro modo.
Se tornassimo alla lira, il pane lo dovresti comprare comunque, no?
Ok, magari si scandalizzerebbero pi? persone nello sentire "8000 lire" per un KG di pane, ma cosa cambierebbe? Di sicuro il panettiere non ci perde rispetto ad oggi e di sicuro tu hai bisogno del pane.

E' il sistema che fa cagare, a prescindere dall'euro.

Su una cosa mi sa che mi fraintendi. Dico e sono convinto che il passaggio all'euro non era da fare, sicuramente non nei termini in cui ? stato fatto, con tassa, accisa e forzature varie, perch? cos? siamo entrati come di seconda scelta, non abbiamo voce in capitolo e gli altri decidono per noi.

Ma non tornerei alla lira, adesso ? tardi, non si pu? tornare indietro.

Per aumentare lo stipendio al dipendente ci sono anche altre vie, tipo detassare il datore il lavoro vncolandolo all'aumento dello stipendio dei dipendenti. Prob si ridurrebbe anche l'evasione...alla fine quei soldi rientrerebbero lo stesso, se si facesse un p? di qua e un p? di la...

Ci sono artigiani, commercianti o gente in proprio che arriva a pagare il 60% di tasse!!! Cio?...su 11 mesi l'anno (1 lo considero di ferie) devono darne 6 allo Stato!!! A noi dipendenti pelano per bene, ok...ma loro scherzano!!! Senza cmq i diritti del dipendente...

Il giusto sta nel mezzo, come in tutte le cose.

[alem74]

Mi pare impossibile ma se tu sei in questa condizione ci credo.
Io tico che nell'azienda dove lavoro io per un neo assunto operaio con livello D ante il 2000 l'operaio percepiva un netto di circa 1.300.000 Lire, oggi lo stesso prende circa ? 1.100....

Non riesco a capire come tu possa guadagnare SOLO 1000 Euro netti....

per fortuna io non guadagno solo 1000?... ma con 5? liv e superminimo arrivo di base a 1500? netti un livello in pi? e un 100? di sm! Per fortuna io lavoro in trasferta e quindi non posso lamentarmi pi? di tanto...

Ma per fare un esempio, negli anni 80, i miei ex colleghi, gudagnavano, in un mese in trasferta, qualcosa come 10.000.000? al mese, ora si viaggia sui 3500/4000 che cmq non sono pochi. Ora ti chiedo, quando costa lo stesso appartemento a differenza di 30 anni? una volta con 100 milioni compravi un bell'appartamento, ora con 100.000?, ci prendi si e no un appartamentino.

100 milioni erano 10 stipendi...in un anno compravano casa!

Ora quanti ce ne vogliono?

[MiKiFF]

Analisi che condivido in pieno...

Italia, l'Armageddon pu? essere evitato in due modi

I mercati finanziari stanno assolutamente sottostimando la dimensione del problema e del rischio di ribasso in Italia, secondo Michael Riddell (nella foto), fixed income team di M&G Investments. Per spiegare perch? ? necessario contestualizzare la dimensione del mercato obbligazionario italiano.

Nel 2001, i mercati finanziari mondiali sono stati violentemente scossi dal default argentino su 95 miliardi di dollari di debito sovrano, che ad oggi rimane il pi? grande default sovrano della storia. Le economie dell’America Latina sprofondarono nel caos, e il Brasile evit? solo per poco il default grazie a un massiccio intervento di salvataggio da parte del Fondo Monetario Internazionale.

Nel 2008, il collasso della Lehman Brothers, la pi? grande bancarotta di un'azienda, fece esplodere la pi? grave crisi finanziaria dalla Grande Recessione. Lehman Brothers era in passivo per 613 miliardi di dollari. Quest’anno ? stato il turno della Grecia a far tremare i mercati finanziari. I livelli di indebitamento del governo greco stanno rapidamente crescendo e, includendo i prestiti di salvataggio, la Grecia ha un debito attuale che ammonta a circa 350 miliardi di euro (o 480 miliardi di dollari).

Ma l’Italia ? tutto un altro paio di maniche. L’Italia ? il terzo Paese pi? indebitato al mondo con debiti poco al di sotto dei 2 mila miliardi di euro (o 2,5 mila miliardi di dollari). L’Italia ha un debito di quattro volte superiore a quello della Lehman Brothers. Un default dell’Italia sarebbe di 20 volte superiore alle dimensioni del default dell’Argentina.

"Se ci fosse un default dei titoli di stato italiani, probabilmente anche le banche subirebbero un default. Unicredit, che ? la maggiore banca italiana per asset, ha due volte il debito che aveva Lehman", afferma Michael Riddell. "Il rischio di un default dell’Italia sta aumentando in maniera allarmante. Se l’Italia vuole farsi finanziare per due anni, il tasso di interesse che deve pagare ? del 6,5% l’anno, rispetto allo 0,5% di Germania e Regno Unito. Se l’Italia vuole farsi finanziare per pi? di cinque anni, allora deve pagare interessi oltre il 7% l’anno".

"Costi di finanziamento cos? alti sono del tutto insostenibili per l’Italia a meno che non realizzi una crescita a tassi supersonici, ma le prospettive di crescita italiane sono piuttosto basse. Infatti, anche prima della crisi finanziaria l’Italia aveva una crescita debole: il Pil italiano pro capite ? stato negativo a cominciare dalla fine degli anni Novanta, e sono solo una manciata di Paesi tra cui lo Zimbabwe e Haiti ad aver fatto peggio. Inoltre, i recenti dati economici indicano che l’Italia ? di nuovo entrata in una profonda recessione", ricorda l'esperto di M&G Investments.

L’Italia, prosegue, ? sull’orlo di necessitare un salvataggio, ma anche se si parte dal presupposto che non sia troppo grande per essere salvata, ? bene ricordare che un salvataggio non ? gratuito, e che si tratta di un prestito che aggiunge ulteriore peso alla massa di debito gi? esistente del Paese.

Come sta sperimentando la Grecia, l’extra debito e le misure di austerit? forzate che accompagnano un salvataggio non aiutano quando un Paese ha problemi di solvibilit?. Se l’Italia dovesse seguire la strada della Grecia saremo di fronte alla peggior crisi finanziaria mai vista, e poich? le banche europee sono grandi finanziatrici anche fuori dall’Europa, la depressione economica avrebbe proporzioni globali.

"L’Armageddon pu? essere evitato in due modi. Un’unione fiscale completa all’interno dell’Eurozona, ma ci? comporterebbe per i Paesi del nord Europa prendersi la responsabilit? del debito del sud Europa, e per il sud Europa si tratterebbe di rinunciare alla propria sovranit?, ed entrambe soluzioni appaiono improbabili", suggerisce Michael Riddell.

Oppure la Bce potrebbe cominciare a stampare moneta, cosa che sarebbe un bene per i Paesi debitori del sud Europa, ma le nazioni creditrici del nord Europa sono saldamente contrarie, in quanto i propri risparmi sarebbero ridotti in polvere dall’inflazione.

Come si possono proteggere gli investitori in questo scenario? "La mia opinione ? che i titoli di stato con rating tripla A di migliore qualit? siano un buon posto dove rifugiarsi se c’? n’? uno. Nella probabile evenienza che le banche centrali stampino moneta ? anche sensato proteggersi dall’inflazione", consiglia Michael Riddell.

Sorprendentemente, le obbligazioni indicizzate all’inflazione stanno prezzando uno scenario di bassa inflazione "e sembrano quindi molto convenienti per noi; per questo, e laddove i mandati lo permettono, abbiamo variato i livelli di esposizione alle obbligazioni indicizzate all’inflazione su tutta la gamma dei nostri fondi obbligazionari".

[Factory]

[Unicredit, che ? la maggiore banca italiana per asset, ha due volte il debito che aveva Lehman



C.V.D.

[MiKiFF]

La differenza ? che ? nella lista delle 29 banche mondiali troppo grandi per fallire...

[Factory]

temo che non esista pi? troppo grande - mi auguro solo di sbagliarmi.

[Foglio]

Analisi che condivido in pieno...

Italia, l'Armageddon pu? essere evitato in due modi

I mercati finanziari stanno assolutamente sottostimando la dimensione del problema e del rischio di ribasso in Italia, secondo Michael Riddell (nella foto), fixed income team di M&G Investments. Per spiegare perch? ? necessario contestualizzare la dimensione del mercato obbligazionario italiano.

Nel 2001, i mercati finanziari mondiali sono stati violentemente scossi dal default argentino su 95 miliardi di dollari di debito sovrano, che ad oggi rimane il pi? grande default sovrano della storia. Le economie dell?America Latina sprofondarono nel caos, e il Brasile evit? solo per poco il default grazie a un massiccio intervento di salvataggio da parte del Fondo Monetario Internazionale.

Nel 2008, il collasso della Lehman Brothers, la pi? grande bancarotta di un'azienda, fece esplodere la pi? grave crisi finanziaria dalla Grande Recessione. Lehman Brothers era in passivo per 613 miliardi di dollari. Quest?anno ? stato il turno della Grecia a far tremare i mercati finanziari. I livelli di indebitamento del governo greco stanno rapidamente crescendo e, includendo i prestiti di salvataggio, la Grecia ha un debito attuale che ammonta a circa 350 miliardi di euro (o 480 miliardi di dollari).

Ma l?Italia ? tutto un altro paio di maniche. L?Italia ? il terzo Paese pi? indebitato al mondo con debiti poco al di sotto dei 2 mila miliardi di euro (o 2,5 mila miliardi di dollari). L?Italia ha un debito di quattro volte superiore a quello della Lehman Brothers. Un default dell?Italia sarebbe di 20 volte superiore alle dimensioni del default dell?Argentina.

"Se ci fosse un default dei titoli di stato italiani, probabilmente anche le banche subirebbero un default. Unicredit, che ? la maggiore banca italiana per asset, ha due volte il debito che aveva Lehman", afferma Michael Riddell. "Il rischio di un default dell?Italia sta aumentando in maniera allarmante. Se l?Italia vuole farsi finanziare per due anni, il tasso di interesse che deve pagare ? del 6,5% l?anno, rispetto allo 0,5% di Germania e Regno Unito. Se l?Italia vuole farsi finanziare per pi? di cinque anni, allora deve pagare interessi oltre il 7% l?anno".

"Costi di finanziamento cos? alti sono del tutto insostenibili per l?Italia a meno che non realizzi una crescita a tassi supersonici, ma le prospettive di crescita italiane sono piuttosto basse. Infatti, anche prima della crisi finanziaria l?Italia aveva una crescita debole: il Pil italiano pro capite ? stato negativo a cominciare dalla fine degli anni Novanta, e sono solo una manciata di Paesi tra cui lo Zimbabwe e Haiti ad aver fatto peggio. Inoltre, i recenti dati economici indicano che l?Italia ? di nuovo entrata in una profonda recessione", ricorda l'esperto di M&G Investments.

L?Italia, prosegue, ? sull?orlo di necessitare un salvataggio, ma anche se si parte dal presupposto che non sia troppo grande per essere salvata, ? bene ricordare che un salvataggio non ? gratuito, e che si tratta di un prestito che aggiunge ulteriore peso alla massa di debito gi? esistente del Paese.

Come sta sperimentando la Grecia, l?extra debito e le misure di austerit? forzate che accompagnano un salvataggio non aiutano quando un Paese ha problemi di solvibilit?. Se l?Italia dovesse seguire la strada della Grecia saremo di fronte alla peggior crisi finanziaria mai vista, e poich? le banche europee sono grandi finanziatrici anche fuori dall?Europa, la depressione economica avrebbe proporzioni globali.

"L?Armageddon pu? essere evitato in due modi. Un?unione fiscale completa all?interno dell?Eurozona, ma ci? comporterebbe per i Paesi del nord Europa prendersi la responsabilit? del debito del sud Europa, e per il sud Europa si tratterebbe di rinunciare alla propria sovranit?, ed entrambe soluzioni appaiono improbabili", suggerisce Michael Riddell.

Oppure la Bce potrebbe cominciare a stampare moneta, cosa che sarebbe un bene per i Paesi debitori del sud Europa, ma le nazioni creditrici del nord Europa sono saldamente contrarie, in quanto i propri risparmi sarebbero ridotti in polvere dall?inflazione.

Come si possono proteggere gli investitori in questo scenario? "La mia opinione ? che i titoli di stato con rating tripla A di migliore qualit? siano un buon posto dove rifugiarsi se c?? n?? uno. Nella probabile evenienza che le banche centrali stampino moneta ? anche sensato proteggersi dall?inflazione", consiglia Michael Riddell.

Sorprendentemente, le obbligazioni indicizzate all?inflazione stanno prezzando uno scenario di bassa inflazione "e sembrano quindi molto convenienti per noi; per questo, e laddove i mandati lo permettono, abbiamo variato i livelli di esposizione alle obbligazioni indicizzate all?inflazione su tutta la gamma dei nostri fondi obbligazionari".

Condivido l'analisi, ma non le due soluzioni... Si vede che il tizio che scrive si intende solo di economia e non di politica...
La soluzione alla crisi attuale non pu? e non deve essere solo economica... Altrimenti si rischia di ritornarci dentro pi? avanti con una ancora peggiore...

I politici attuali (esteri e nazionali) vedono l'italia come una cina 2.0... E sbagliano di grosso... Anche vedere la cina come futuro ? un errore estremamente grossolano...

Bisogna costruire una societ? di terziario... Perch? presto la manifattura sar? tutta su macchine industriali... E androidi... Anzi, sta gi? diventando cos?...

L'ultimo iPhone ? assemblato da androidi per far fronte alla grossissima domanda, e l'ultima versione di Asimo della Honda forse lo impiegheranno per lavorare a Fukushima...

[Lele-R1-Crash]

Condivido l'analisi, ma non le due soluzioni... Si vede che il tizio che scrive si intende solo di economia e non di politica...

Tu invece ti intendi di entrambe per poter criticare un intervento simile ?

[Foglio]

Tu invece ti intendi di entrambe per poter criticare un intervento simile ?

No, ma il tizio non ha fatto un analisi politica della questione, e secondo me scindere le due cose ? sbagliato, anzi, mi pare vadano piuttosto a braccetto ultimamente...

[gabelbrucken]

ma allora Governo Monti con IDV e LEGA all'opposizione? Confermato?

[Foglio]

ma allora Governo Monti con IDV e LEGA all'opposizione? Confermato?

Si, non votano la fiducia...

[gabelbrucken]

Si, non votano la fiducia...

Capirai...tanto Max baffetto ? gi? pronto a dare una mano a B. ...

ci vorrebbe la nuova legge elettorale ed elezioni...ma 400 parlamentari puntano alla pensione, maledetti!

[Foglio]

Tu invece ti intendi di entrambe per poter criticare un intervento simile ?

Voglio aggiungere un'analisi critica alle due soluzioni proposte nell'articolo:

1)Un unione fiscale ? possibile e auspicabile, ma non in tempi brevi... Bisognerebbe istituire la famosa costituzione europea che ? stata abbandonata nel 2009 dopo il rifiuto dei paesi bassi... Oltre a questo ci verrebbero tutte le norme fiscali federali e la cosa richiede molto tempo...

2)L'inflazione programmata attuata stampando del nuovo denaro per noi sarebbe controproducente... Gi? abbiamo il potere d'acquisto ai minimi storici, un inflazione massiccia forzata porterebbe al collasso la nostra economia facendoci entrare in una recessione pi? grave di quella del '29...

Tutto questo IMHO...

[Foglio]

Capirai...tanto Max baffetto ? gi? pronto a dare una mano a B. ...

ci vorrebbe la nuova legge elettorale ed elezioni...ma 400 parlamentari puntano alla pensione, maledetti!

Ormai alle elezioni ci si va... Quindi la pensione se la possono pure scordare...
Per il resto spero che B. non faccia lo scherzetto di non dimettersi luned?...
Ci sarebbe da ridere allora...

[Devilman]

Ormai alle elezioni ci si va... Quindi la pensione se la possono pure scordare...
Per il resto spero che B. non faccia lo scherzetto di non dimettersi luned?...
Ci sarebbe da ridere allora...

Per il semplice fatto che se non finiscono ci rimettono il vitalizzio... Fa capire che a votare non si andr?....