Hyperpro vs. Lineari vs. Progressive

[Mr.Molla]

L'Escursione tra Rider e Fascetta ? un fattore che difinierei Terziario se non oltre ...

Ok da un Lato +Escursione = +Assorbimento ... ma in relat? 70mm sono + che sufficienti per assorbire un Colpo di Asperit? che in Pista NON esistono, in Strada sarebbe un Tombino Aperto ... e qui bench? si possa studiare una Forka che lo assorba ... poi NON sarebbe ideale in tutte le altre situazioni ...

Fare ci? che chiedi sarebbe molto Semplice ... cio? una Molla -K dovresti fare +P = -Statico rispetto al caso 1 ed Fascetta come caso 2 ...
Ovviamente 2 calcoli per definire il K idoneo e potresti avere Rider 35mm e Fascetta a 2mm cos? da ottenere 120-35-2 = 83mm invece che 70mm ...
Ma in realt? i Problemi sono altri !!!

1- in percorrenza ora tende a chiudere lo sterzo ... Why, Perch? ? Semplice ! Ora sei Troppo Morbido dopo Met? Corsa ... a cui dal Rider mancano solo 12mm !!!
- Se Percorrenza = Sei Troppo Sbilanciato tra Ant (Morbido) e Post (Rigido) ... tieni presente che la Moto nasce gi? Sbilanciata cos?, ma diciamo nel limite dell'accettabile ... Smollando la Forka esci dal Limite !!!
- Se Ingresso = Sei Morbido a 3/4 ... il che andrebbe bene se NON ci fosse lo Stop Idraulico ... che in Frenata senti Poco ... ma in Ingresso fa effetto Pakko !!! e poi chiusura !!!

2- Con una -K avresti gli stessi Problemi ... solo avvertiti in modo differente x? il funzionamento della Forka ? differente ... +qui -l? ma gli Stessi !!!

3- Stop Idra ... abbiamo capito che bisogna toglierlo, certo ma !?! Se lo Togli Migliori Ingresso, ma Pakki in Frenata e cos? la -K diventa una soluzione da scartare (infatti nessuno f? molle +molli delle Originali x R6)

4- Visto quanto sopra un Buon Rimedio ? Infilare le Forke ... cos? Aumenti il Peso sul Mono ... NON Chiude ... e ti d? +confidenza ... unico problema ? che la Confidenza fa Aprire il Gas e poi la Moto +Alta Davanti Allarga ... Togliendo Precarico ritorni alla Situazione di Prima ...

5- Quando hai Aumentato troppo questa Escursione, riduci troppo lo Static Sag ... cos? ti ritrovi la Moto +Dura sulle Asperit?, e anche Sbacchettante ...
Tieni conto che il Minimo sono 20mm, mentre i tuoi 30mm non sono Reali ma dati dalla Contromolla che facendo un calcolo spiccio rendono +5mm ...
OK 25mm sarebbe giusto ... se NON avessimo una Moto SuperAgile col Mono Molto Rigido che fa scuotere ancor di pi? !!!

Per quanto riguarda le Hyper l'unica differenza rispetto alle Lineari e che se vario il P di 2mm all'Inizio agisco su una K7 e alla Fine su una K14 (esempio) ...
Cos? P-2mm portano il Rider a -2mm ma la Fascetta a -4mm ... sinceramente i Vantaggi di Hyper sono talmente tanti altri che questo punto lo tengo da parte come setting definitivo quando tutto il resto ? a Posto !!!
Per il Semplice fatto che una Molla -K ... ? sempre un Vantaggio per la Guidabilit? del Mezzo ... ma solo alla fine posso decidere se Cambiare Progressione, Ridurre il Kiniziale o il Kfinale !!!

Sono cmq modifiche da qualche decimo, NON certo per tirare gi? secondi !!!




PS: R6 Pakko a 7mm dal Piedino ... ma a 10 mi preoccuperei con quella di serie ...

[Ultrone]

Errore!-----

[omarMT01]

LE MOLLE NON VANNO A PAKKO ... MAI !!!

Queste Sono sempre Progettate per Avere una Corsa di Schiacciamento Superiore a quella della Sospensioni su cui vanno Montate

Ok, non vanno a pacco.
Ripeto comunque la domanda, elminando il tampone di fine corsa, quanto si potrebbe guadagnare in escursione?se qualcosa si guadagna.
Si rischia troppo a non averlo?
E ancora, quando parli di stop idraulico, che di solito preferisci togliere, a cosa ti riferisci?
E' stato fatto alla mia quando mi hai HYPERMOLLATO?
Grazie

[Mr.Molla]

Il Tampone di Fine Corsa del Mono ? sempre bene averlo ... NON si s? mai che Buca si pu? Incontrare, e questo evita che il Mono si Spakki colpendosi 2 parti in Metallo ...

Su alcune Moto per? ? utilizzato come Elemento Elastico ... cio? entra in funzione ... e ne viene studiata l'elasticit? ... un bel po' prima del fine corsa ...
Sulle Moto Stradali ? bene che sia a 120mm di Corsa (della Ruota), mentre per quelle da Pista anche 90mm sono sufficienti ...

Su alcune Tuistiche ? talmente Invasivo, che inizia a funzionare da met? corsa ... quello che pochi sanno ... ? che "Aiutando" la Molla aumenta il K dell'Elemento Elastico (Molla + Tampone), cos? in uscita di curva un po' allegra, si comprime e Ri-SPARA su la Moto in maniera Incontrollabile dall'Estensione !!!
Tutti guardano la "Luna" (Estensione), ed invece basta una Molla che Evita di Arrivare a Tampone !!!
Con Hyper che ha gi? il Giusto +K in Fondo (dove c'? il Tampone) se viene toccato Blokka ... per questo Alcune Volte lo Tagliamo ... per le Sportive solitamente NON serve, per le Turistiche quando ? il caso viene specificato sul manuale di Istruzioni ...

Lo Stop Idraulico ? la stessa cosa ma per la Forka ... al posto di un Elastomero c'? un Tampone ad Olio ... questo Consiglio di Toglierlo a Chi F? Solo Pista !!! Invece per strada c'? sempre la Buca che NON si s? !!!
Mai Toglierlo se NON si Modifica l'Idraulica e cmq nel caso di utilizzo Strada/Pista faccio presente i Pro (Forka Migliore al Limite) e i Contro (Pakko in Frenata su una Buca) ... e la Mia scelta che ? Toglierlo cmq ...
Ma se fate quasi esclusivamente Strada al Limite NON si arriva e salva dalle Buche ... quindi ? meglio Tenerlo ...

Alla tua Moto non ho fatto niente di tutto ci? in quanto Moto e Utilizzo prettamente Stradale ...

[omarMT01]

Grazie 1000 per l'esplicazione.

[steu60]

Vedo di essere coinciso

Intanto spiego i punti salienti ... poi mi dilungo se avete domande ...



In Ascissa (orizzontale) abbiamo la Corsa (schiacciamento della Sospensione)
In Ordinata (Verticale) la Forza

1) Coordinata FX/SX - Praticamente ? lo Static Sag considerato lo stesso per tutte e 3 le Molle ... questo per Parificare la Forza Iniziale ...
Le 3 Molle per? hanno Carichi (K) differenti :
Lineare K 9 ... Progressiva K1 8 ... Hyperpro Ki 6
Quindi appena si Muove la Sospensione ... inizieranno le differenze, ogni Molla incremente la Forza in Base al suo K ... quindi Lineare + Dura, Prog Media e Hyper Morbida

domandina!! a te ma anche a COBRA

premesso che a breve dovrei comprare una gold wing e sicuramente
te la portero' (una poltrona viaggiante ha bisogno di hypermolle!! )

tralasciando altri fattori come camera d'aria , regolazioni, ecc...parlando di molla........

dal grafico , partendo dallo stesso static sag, a parita' di peso , per es. col pilota (rider-sag) la forca hyper affondera' di piu' , giusto??

questo su una moto da strada sicuramente aumentera' il confort , presumo , perche' la forcella oscillera' in una zona piu' morbida....specie quando si estende e poi ritorna

la lineare ,invece , osservando il grafico , avra' sicuramente piu' corsa e piu' range dal rider-sag alla fascetta (perche' a parita' di peso e' piu' sostenuta)

questo mi fa presumere che in pista , laddove si richiede il max dalla forcella nella zona bassa, visto il punto di partenza piu' alto si avra' una risposta SPALMATA su una CORSA maggiore...con risposte quindi piu' graduate...

(lo so che variando paramentri come CA, precarico ecc la situazione tende ad
assomigliare piu' alla lineare ma vale allora anche il contrario)

con questo non voglio dire che la hyper in pista non vada bene (assolutamente) ma solo per dire che alla fine non sara' cosi' diversa se
assettata per la pista....

mentre la vedo nettamente superiore per un uso stradale , per questo
appena mi impossessero' del gold wing te lo porto!!

mi scuso se qualcuno ne ha gia' parlato ma 60 pag... non ce la posso fa'!!!

e' un analisi tanto sballata???

Bye

[Mr.Molla]

Diciamo che ? un Analisi !!!

Per? le Molle possono essere variate quindi diciamo che Fx/Sx ? il Sag Rider ... mentre l'Incrocio tra Gialla (grrrr) Hyper e Azzurra Lineare sono i Canonici 2mm al Pakko !!!

Stessa Corsa, stesso Tutto ... ma NOI SIAMO SEMPRE + MORBIDI !!!

Ragionando Lineare +Morbido = -Sostegno ... il Fatto ? che NON siamo Lineari, cos? il Sostegno ? quello Richiesto per Evitare il Pakko, ma siamo Morbidi !!!
NON nel senso Flosci (NON Sostenuti), ma nel senso che Assorbiamo Meglio !!!
Quindi per Hyper Sostegno e Durezza sono cose meglio Separate ...

Per la Pista il Morbido NON serve ??? Tranne Rijeka forse ...

In Ingresso (Impostazione) abbiamo una Forka +Bassa e quindi Chiudiamo Meglio ...

Nulla confronto a Poter BILANCIARE il Mono con una MOLLA +Morbida ... ed avere GRIP da vendere !!!

Se Impuntiamo e Gonfiamo ... entrambe cose che fanno Perdere GRIP ... ? proprio perch? al posto di venderlo lo Barattiamo con Ciclistica +Svelta e Precisione del Pneumatico ...

Forse hai ragione le Hyper in Pista NON hanno Vantaggi ... il Vantaggio viene da poter Utilizzare Quote e Pneumatici + Performanti !!!

L'Assorbimento che io chiamo COMFORT, tra l'altro, preserva le Gomme ... cos? se a Parit? di Mescola non facciamo la differenza ... potendo utilizzare le ZERO o SOFT e fare Tutta una Gara, contro chi ha le DUE o Med/Hard ... lo capite da soli cosa significa ...

Per gli amatori invece significa risparmiare un Mucchio di SOLDI in Gomme !!!

[Mr.Molla]

Quelle tabelle io non so' chi le ha scritte e chi le ha reciclate... ma 15 anni fa' si avevano moto che tendenzialmente miglioravano sensibilmente alzando il posteriore e quindi tendenzialmente allora potevano essere anche giuste... oggi le ciclistiche sono un po' pi? fini e quindi bisogna guardarci meglio.

Le Moto hanno sempre 2 Ruote

Rispetto a 15 anni f? se parliamo di SBK pesano Uguali 162 Kg. per? :
- Potenza Motore da si e no 150cv a 210cv e oltre
- Potenza Frenate boh ma un Impianto di Serie Odierno ? Superiore ad uno SBK Uffciale '95
- Grip delle Gomme ... Aiutoooooooo forse erano a livello di un Diablo Rosso Nomale !!!

TRE FATTORI che ci OBBLIGANO ad INDURIRE le MOLLE per SOSTENERE le nuove Forze Apllicate !!! ossia +++K
Il Peso di Moto e Pilota invece ? lo stesso quindi il K Molla dovrebbe essere UGUALE

Per le Lineari Cambiano i Compromessi ... per Hyper cambia solo il Kfinale !!!

Se andate a rileggere il Mio Compromesso Lineare ("Come si Frena e come si Sospensiona") ... questo setting Oggi va a Pakko e NON vi permette di Strizzare i Freni ... probabilmente 15anni f? era DURO ... perch? con i componenti dell'epoca NON si avvicinava a Fine Corsa !!!
Senza Frenare/Gas NON si pu? giudicare ... Frenando/Gas invece le Molle sono +++K rispetto al K giusto per il Peso Moto/Pilota ... da qui bisogna compromettere pure la Ciclistica

Vakkagiuda ora che ci penso in Hyper hanno fatto la Kaxxata di Inventare 15anni f? una Molla che va Bene Oggi !!! Infatti le Molle sono sempre le Stesse come il Funzionamento di un Mezzo con 2 Ruote ...




PS: Certe Sospensioni voi le guidacate Perfette, ma solo x? vi dicono che avete Sbagliato: Quote, Gomme o Guida

[sandro76]

Molla... lo sai che non ti darò mai ragione in questo frangente... una volta tutte le moto uscivano sbilanciate al posteriore e tutte miglioravano alzando dietro e/o abbassando davanti... oggi non tutte riscontrano queste caratteristiche, oggi si vedono ciclistiche molto più cariche all'anteriore e pertanto quel consiglio che prima era sempre buono oggi è da valutare...

[Mr.Molla]

Sandro ... linearmente hai raggione ... ci sono Moto come CBR1000 '08, KTM e Daytona 675 ... e sono pressoch? a posto cos? di quote ...
Pressoch? vuoldire nei limti del +o- diciamo 4mm, che sono una scelta personale

Permettimi almeno di dissentire con la pratica comune di Chopperizzarle, dicendo che hanno ciclistiche estreme etc etc

Altre che sono una via di mezzo ... e un po' le impunto defalt e magari la solita pratica le lascia cos? ...
Ma nel caso dello ZX10 + che Impuntamento bisogna parlare di Ribaltamento in Avanti per arrivare solo vicini alla decenza ...

Cmq sia Hyper ... rispetto alle quote Racing Lineari ... v? Impuntato un pochettino ... primo c'? +sag rider al Posteriore e poi il Mono lavora di pi?, mica sino a met? !!! Quindi ? naturale non fosse altro per ottenere le stesse quote dinamiche ...
Poi c'? un trucco che solo noi riusciamo ad utilizzare, per Strada conviene alzare ancora di + e fare -P ... con Hyper si diventa realmente + Morbidi e si Assorbe meglio ancora ...

L'esagerare in un verso porta sempre a degli scompensi ... ma NON sono io a fare troppo Impuntamento ... sono gli altri a Chopperizzare e quindi in automatico io Impunto ...
Se avete un Mono troppo DURO (ma vi dicono che ? perfetto) ... le quote NON contano + una cippa di Minkya ... per migliorare la Moto dovete spostare i Pesi al Posteriore (chopperizzare)

Se loro Induriscono e Chopperizzano ... io che Ammorbidisco per Assorbire ? ovvio che tender? ad Impuntare

[sandro76]

Se loro Induriscono e Chopperizzano ... io che Ammorbidisco per Assorbire ? ovvio che tender? ad Impuntare

Come dire... se loro mangiano nutella e cacano nero.... io mangio panna e caco bianco

Secondo me c'? qualcosa che tocca nel tuo discorso

[Mr.Molla]

Come dire che ogniuno ha le proprie Soluzioni in base al prodotto che usa ... Ne + ne - ...

Ma l'esempio dello ZX10 dice anche che io ho pi? libert? di Soluzioni !!!

Ho preso una Moto che di serie ha tante frecce al suo arco ... una delle Migliori se paragonate alla concorrenza di serie ...
Modificando le altre migliorano ... questa invece ha dei problemi di fondo che rimangono sempre ... per il fatto che alla fine si utilizzano le stesse Molle e le stesse quote ...

Chi ha lo ZX10 sa che ho ragione ... chi l'ha modificato sa che ho doppiamente ragione ... chi ha provato le Hyper con le mie Quote sa che ho Straragione !!!

Oltre a spiegare il perch?, non posso fare ...

Le altre Moto hanno altri problemi ed altre soluzioni ... ma anche per queste sono + libero ... di adattare le Sospensioni alle quote che preferite ...
Poi c'? un mio setting consigliato ... ma ? un consiglio

[Mr.Molla]

Piccolo OT.

Molla ti ricordi i millamila calcoli che avevamo fatto sulle forcelle mi pare di ricordare in "lineari Vs. progressive" ?

Bene... questa notte, grazie a voi che mi avete fatto venire i fumini sul tc e controcazzi, la mia mente mentre dormivo ha lavorato assai, ovviamente mi sono svegliato stanco tanto quanto una giornata di 14 ore di lavoro, ma ho avuto l'illuminazione. Dunque sono andato a riprendere fuori il testo di Cossalter per dare un'occhiata..

Ecco... sono raggiunto alla conclusione che abbiamo sparato entrambi una fila di cagate paurose.

Perch?? perch? abbiamo sempre considerato una decelerazione di 1G e con questo valore abbiamo considerato che il carico sulle forcelle fosse la massa totale raddoppiata. Cosa che di per s? ? una cagata galattica... perch? il massimo del carico sulla forcella ? il peso complessivo della moto! ovvero quando tutta la moto si appoggia sull'anteriore e il posteriore inizia ad alzarsi.

Oltre questo limite non ci pu? andare assolutamente perch? capotterebbe la moto!

Perch? ci penso ora? perch? lo scrivo qua? perch? la cosa analoga avviene al posteriore in accelerazione! se tu hai massa complessiva di 260Kg ripartiti in 130 all'ant e 130 al post (solo un esempio) man mano che acceleri aumenterai i 130 Kg posteriorei e proporzionalmente diminuirai i 130 aneriori, fino ad arrivare alla condizione limite di 260 Kg tutti sul posteriore e zero all'anteriore dove inizia ad impennare.

Dobbiamo ristudiare tutto.

Perch? allora alcune moto possono frenare pi? di altre? perch? tutto si basa sul rapporto tra passo-altezza di baricentro e ovviamente avviene che pi? la moto ? bassa e pi? potr? frenare con decelerazione maggiore senza capottarsi.

Una moto alta 2 metri potr? trasferire i 260Kg tutti sul posteriore accelerando poco (ad esempio 0,2G... numero casuale tanto quanto l'altezza), mentre una moto alta 20cm potr? accelerare portando sempre i 260Kg sul posteriore accelerando molto pi? forte (ad esempio 2G patinamento permettendo).
Idem per la frenata.

Abbiamo scazzato tutto allora e noi siamo 2 asini.

Parla per Te

Appena ho tempo lo vediamo ... intanto l'ho masso qui

[steu60]

da sandro:... perch? il massimo del carico sulla forcella ? il peso complessivo della moto! ovvero quando tutta la moto si appoggia sull'anteriore e il posteriore inizia ad alzarsi.


inizio subito con una domanda................

oltre a questo massimo carico ... incide anche la velocita' con cui affonda la forcella , ovvero puo' aumentare sto max carico pestando violentemente?

il vostro r.b. (rompiballe)

[sandro76]

La velocità di affondamento crea una inerzia, inerzia che ovviamente si ripercuote con un determinato picco di intensità. Ovvio che per una frazione di secondo può essere che il valore assoluto superi il valore totale della massa, ma è anche vero che la forcella possiede una frenatura idraulica che controlla proprio questo movimento e dissipa appunto l'energia generata dall'inerzia... se non tutta in buona parte.