Cancellato il gp del Qatar causa Covid 19 per MOTOGP

[kuorenero]

Facessi fantapolitica direi che ? iniziata la terza guerra mondiale ma non ce ne siamo manco accorti...

[piùpeloxtutti]

https://www.ilgiorno.it/legnano/cron...rina-1.5051030

[piùpeloxtutti]

Sti ricercatori...tutti scemi isolano il virus, lo sequenziano, ne ripercorrono la storia evolutiva inquadrando le mutazioni che hanno portato al salto di specie...ma restano dei faciloni negazionisti...gi?...

[piùpeloxtutti]

Facessi fantapolitica direi che ? iniziata la terza guerra mondiale ma non ce ne siamo manco accorti...

Einstein diceva: ?non so con quale arma si combatter? la terza guerra mondiale, ma la quarta si combatter? con la clava?. Non credo immaginasse che l?arma della terza sarebbe stata l?amuchina

[kuorenero]

Infatti? con le armi non si pu? fare? ma con l'economia?
Il virus, da quel che vedo potrebbe avere due funzioni: lo specchietto, l'influenza, tutti a farsi tamponi e combattere la febbre, intanto per? blocca i trasporti, l'economia?
Un po' come glia americani che per sterminare gli indiani li aiutavano con coperte? piene di vaiolo...

[oettam]

Ehm, forse non sono chiaro: PERCHE' si deve SATURARE la sanit? lombarda per un virus che ? contagioso come l'influenza (anzi, meno) e ha effetti come l'influenza (anzi, meno), quando per l'influenza non si fa una mazza e non si ? MAI fatta una mazza?
QUESTA ? la domanda, che gli ospedali siano pieni lo vedo anch'io

La risposta ? semplicissima, non so se te l hanno gi? data, non ho letto tutte le pagine.
- influenza "classica": le persone "a rischio" (malati cronici, anziani ecc) possono fare il vaccino. Quindi:
1) non ? vero che non si fa una mazza (viene messo a disposizione un vaccino e se sei a rischio ti vaccini).
2) i reparti di terapia intensiva non vanno in tilt perch? la maggior parte delle persone a rischio si vaccinano.
3) le percentuali di morti per influenza potrebbero essere ancora pi? basse se tutti si vaccinassero.
- "coronavirus": non essendoci un vaccino le persone a rischio non possono essere "tutelate" con un vaccino. Questo fa si che i (tanti, ma tanti) casi a rischio (in caso di positivit?) finiscono in terapia intensiva. Questo fa si che la sanit? va in palla, perch? i reparti intensivi hanno pochi posti letto. Quindi:
Cercare di "sigillare" i focolai, essere pi? scrupolosi nel disinfettarsi le mani ecc ecc serve per rallentare il diffondersi del virus.
Roba di civilt? ? stare in allerta anche se si ? di sana e robusta costituzione per non danneggiare irreparabilmente chi ? meno fortunato ed ? a rischio.
Ce ne freghiamo degli altri e crepino le persone a rischio? Mossa da coglion*. Cos? facendo se uno di sana e robusta costituzione (tipo te e me) per un QUALSIASI altro motivo deve essere ricoverato in terapia intensiva...se lo piglia in cul* perch? terapia intensiva sar? gi? strapiena di gente a rischio col coronavirus...

In conclusione: esempio inventato per intendersi: 2 virus che statisticamente hanno il 2% di mortalit?: campione di 10.000.000 di persone a rischio
virus 1:in seguito a campagna di vaccinazione hanno potuto/voluto vaccinarsi in 9.500.000: 10.000.000-9.500.000=500.000
dunque pu? colpire 500.000 persone a rischio = 10.000 morti.
virus 2: non esiste un vaccino 10.000.000-0=10.000.000 dunque pu? colpire 10.000.000 milioni di persone a rischio = 200.000 morti

Pi? chiaro di cos? non so come risponderti.

[Torakiky]

La risposta ? semplicissima, non so se te l hanno gi? data, non ho letto tutte le pagine.
- influenza "classica": le persone "a rischio" (malati cronici, anziani ecc) possono fare il vaccino. Quindi:
1) non ? vero che non si fa una mazza (viene messo a disposizione un vaccino e se sei a rischio ti vaccini).
2) i reparti di terapia intensiva non vanno in tilt perch? la maggior parte delle persone a rischio si vaccinano.
3) le percentuali di morti per influenza potrebbero essere ancora pi? basse se tutti si vaccinassero.
- "coronavirus": non essendoci un vaccino le persone a rischio non possono essere "tutelate" con un vaccino. Questo fa si che i (tanti, ma tanti) casi a rischio (in caso di positivit?) finiscono in terapia intensiva. Questo fa si che la sanit? va in palla, perch? i reparti intensivi hanno pochi posti letto. Quindi:
Cercare di "sigillare" i focolai, essere pi? scrupolosi nel disinfettarsi le mani ecc ecc serve per rallentare il diffondersi del vaccino.
Roba di civilt? ? stare in allerta anche se si ? di sana e robusta costituzione per non danneggiare irreparabilmente chi ? meno fortunato ed ? a rischio.
Ce ne freghiamo degli altri e crepino le persone a rischio? Mossa da coglion*. Cos? facendo se uno di sana e robusta costituzione (tipo te e me) per un QUALSIASI altro motivo deve essere ricoverato in terapia intensiva...se lo piglia in cul* perch? terapia intensiva sar? gi? strapiena di gente a rischio col coronavirus...

In conclusione: esempio inventato per intendersi: 2 virus che statisticamente hanno il 2% di mortalit?: campione di 10.000.000 di persone a rischio
virus 1:in seguito a campagna di vaccinazione hanno potuto/voluto vaccinarsi in 9.500.000: 10.000.000-9.500.000=10.000
dunque pu? colpire 1.000.000 di persone a rischio = 20.000 morti.
virus 2: non esiste un vaccino 10.000.000-0=10.000.000 dunque pu? colpire 10.000.000 milioni di persone a rischio = 200.000 morti

Pi? chiaro di cos? non so come risponderti.

Sei stato chiarissimo, ma nel mio discorso il vaccino l'ho gi? considerato
E il punto sta proprio nei numeri: i NUMERI (di contagiosit?, mortalit?, gravit?) non giustificano tutto 'sto casino, secondo me

[oettam]

A parit? di stokazzo solo lo 0.2/0.3 di tutti i decessi sono attribuibili SOLO al coronavirus

tutti gli altri sono pazienti decisamente anziani con altre patologie, deceduti dopo aver contratto ANCHE il coronavirus

e nessuno, medici patologi tuttologi inclusi , pu? affermare che sono deceduti per il SOLO coronavirus ma per complicazioni di patologie pre esistenti aggravate dal coronavirus

ripassa dal via

Stessa identica cosa dell influenza stagionale.
uno sano mica muore per un influenza.
L influenza da solo l ultima "spallata" a gente gi? messa male.

[oettam]

Sei stato chiarissimo, ma nel mio discorso il vaccino l'ho gi? considerato
E il punto sta proprio nei numeri: i NUMERI (di contagiosit?, mortalit?, gravit?) non giustificano tutto 'sto casino, secondo me

Eh ma il punto ? proprio quello:
i numeri in s? di mortalit?, contagiosit? ecc non sono allarmanti. Ma essendo il "campione" di possibili casi gravi VERAMENTE grande cambia tutto e rende la cosa una un emergenza.
Senza vaccino e contagiosit?, mortalit? ecc "tipo" influenza = un gran problema.

[Torakiky]

Eh ma il punto ? proprio quello:
i numeri in s? di mortalit?, contagiosit? ecc non sono allarmanti. Ma essendo il "campione" di possibili casi gravi VERAMENTE grande cambia tutto e rende la cosa una un emergenza.

Non ho capito, perdonami

[JB hsm]

Sei stato chiarissimo, ma nel mio discorso il vaccino l'ho gi? considerato
E il punto sta proprio nei numeri: i NUMERI (di contagiosit?, mortalit?, gravit?) non giustificano tutto 'sto casino, secondo me

I numeri sono frutto delle misure di contenimento adottate fortunatamente con la massima urgenza, senza di esse non possiamo sapere quali sarebbero i morti e i contagiati, quello che si sa ? che questo virus tende a degenerare pi? facilmente dell influenza normale in polmoniti, con le conseguenze che ti ha spiegato matteo sul carico di lavoro negli ospedali.
Tieni conto anche di un altra circostanza, purtroppo in Italia nonostante ci sia il vaccino per l?influenza sono poche le persone che lo fanno, meno del 50%, se fosse un vaccino obbligatorio probabilmente l?influenza stagionale manco ci sarebbe o quasi.
Nessuno paragona questa influenza alla peste nera o alla spagnola, ma essendoci gi? abbastanza malattie stagionali, ? meglio evitare che se ne sommino altre per le quali oltretutto non vi ? un vaccino.
Io penso che le misure che sono state adottate siano state prese sulla base di informazioni e dati pi? completi di quelli che noi abbiamo o che i telegiornali dicono (visto che devono rivolgersi a persone che non sono competenti e che magari non hanno la capacit? di comprendere) per questo tendo a fidarmi.
Poi se vogliamo mettere il discorso sulle scene di isteria di massa con gente che va a depredare i supermercati o le farmacie in cerca di mascherine siamo d?accordo. ? un esagerazione.

[Torakiky]

I numeri sono frutto delle misure di contenimento adottate fortunatamente con la massima urgenza, senza di esse non possiamo sapere quali sarebbero i morti e i contagiati, quello che si sa ? che questo virus tende a degenerare pi? facilmente dell influenza normale in polmoniti, con le conseguenze che ti ha spiegato matteo sul carico di lavoro negli ospedali.
Tieni conto anche di un altra circostanza, purtroppo in Italia nonostante ci sia il vaccino per l?influenza sono poche le persone che lo fanno, meno del 50%, se fosse un vaccino obbligatorio probabilmente l?influenza stagionale manco ci sarebbe o quasi.
Nessuno paragona questa influenza alla peste nera o alla spagnola, ma essendoci gi? abbastanza malattie stagionali, ? meglio evitare che se ne sommino altre per le quali oltretutto non vi ? un vaccino.
Io penso che le misure che sono state adottate siano state prese sulla base di informazioni e dati pi? completi di quelli che noi abbiamo o che i telegiornali dicono (visto che devono rivolgersi a persone che non sono competenti e che magari non hanno la capacit? di comprendere) per questo tendo a fidarmi.
Poi se vogliamo mettere il discorso sulle scene di isteria di massa con gente che va a depredare i supermercati o le farmacie in cerca di mascherine siamo d?accordo. ? un esagerazione.

Allora, che sia "meglio evitare" ? lapalissiano, ma il punto ?: quanto ci costa "evitare"? Se per "evitare" una malattia con conseguenze non cos? gravi devo bloccare un Paese, forse ? un po' troppo. Tiro in ballo l'influenza proprio perch? ? molto vicina nei numeri (anzi, forse peggio), ma non ha avuto tutta questa reazione, eppure anche quella sarebbe "meglio evitare".
Altrimenti, mi ripeto, perch? non andiamo tutti in giro coperti da un telo di plastica? Non prenderemmo nemmeno il raffreddore (che, per inciso, ha sterminato i precolombiani, tanto per dire).
Oppure, sempre perch? ? "meglio evitare", mettiamoci casco e tuta di pelle per andare a prendere il pane... a piedi! Sai, magari scivoli e batti la testa

[Heinrich]

La risposta ? semplicissima, non so se te l hanno gi? data, non ho letto tutte le pagine.
- influenza "classica": le persone "a rischio" (malati cronici, anziani ecc) possono fare il vaccino. Quindi:
1) non ? vero che non si fa una mazza (viene messo a disposizione un vaccino e se sei a rischio ti vaccini).
2) i reparti di terapia intensiva non vanno in tilt perch? la maggior parte delle persone a rischio si vaccinano.
3) le percentuali di morti per influenza potrebbero essere ancora pi? basse se tutti si vaccinassero.
- "coronavirus": non essendoci un vaccino le persone a rischio non possono essere "tutelate" con un vaccino. Questo fa si che i (tanti, ma tanti) casi a rischio (in caso di positivit?) finiscono in terapia intensiva. Questo fa si che la sanit? va in palla, perch? i reparti intensivi hanno pochi posti letto. Quindi:
Cercare di "sigillare" i focolai, essere pi? scrupolosi nel disinfettarsi le mani ecc ecc serve per rallentare il diffondersi del virus.
Roba di civilt? ? stare in allerta anche se si ? di sana e robusta costituzione per non danneggiare irreparabilmente chi ? meno fortunato ed ? a rischio.
Ce ne freghiamo degli altri e crepino le persone a rischio? Mossa da coglion*. Cos? facendo se uno di sana e robusta costituzione (tipo te e me) per un QUALSIASI altro motivo deve essere ricoverato in terapia intensiva...se lo piglia in cul* perch? terapia intensiva sar? gi? strapiena di gente a rischio col coronavirus...

In conclusione: esempio inventato per intendersi: 2 virus che statisticamente hanno il 2% di mortalit?: campione di 10.000.000 di persone a rischio
virus 1:in seguito a campagna di vaccinazione hanno potuto/voluto vaccinarsi in 9.500.000: 10.000.000-9.500.000=500.000
dunque pu? colpire 500.000 persone a rischio = 10.000 morti.
virus 2: non esiste un vaccino 10.000.000-0=10.000.000 dunque pu? colpire 10.000.000 milioni di persone a rischio = 200.000 morti

Pi? chiaro di cos? non so come risponderti.

Stessa identica cosa dell influenza stagionale.
uno sano mica muore per un influenza.
L influenza da solo l ultima "spallata" a gente gi? messa male.

Benissimo matteo, ? proprio quello che ho cercato di spiegare.

[oettam]

Non ho capito, perdonami

Boh, non so come spiegarmi:
Provo l ultima volta:
se non c ? un vaccino c ? tanta, tanta, tanta gente a rischio.
Se la stessa percentuale ? calcolata su un numero molto molto pi? grande di un altro il numero finale sar? molto molto pi? grande.
Se il nosto servizio sanitario ? tarato sul gestire annulamente tot numeri di ricoveri intensivi per influenza; nel caso in cui il campione su cui applicare la percentuale di casi gravi diventa estremamente pi? grande il sistema sanitario va fuori giri, non ? pi? tarato, non riesce a soddisfare la richiesta. E rimane fuori pure chi ? di sana e robusta costituzione e finisce in terapia intensiva per altri motivi.

[JB hsm]

Allora, che sia "meglio evitare" ? lapalissiano, ma il punto ?: quanto ci costa "evitare"? Se per "evitare" una malattia con conseguenze non cos? gravi devo bloccare un Paese, forse ? un po' troppo. Tiro in ballo l'influenza proprio perch? ? molto vicina nei numeri (anzi, forse peggio), ma non ha avuto tutta questa reazione, eppure anche quella sarebbe "meglio evitare".
Altrimenti, mi ripeto, perch? non andiamo tutti in giro coperti da un telo di plastica? Non prenderemmo nemmeno il raffreddore (che, per inciso, ha sterminato i precolombiani, tanto per dire).
Oppure, sempre perch? ? "meglio evitare", mettiamoci casco e tuta di pelle per andare a prendere il pane... a piedi! Sai, magari scivoli e batti la testa

Le conseguenze sono non cos? gravi perch? per fortuna ci sono state delle misure di controllo, e gi? qua partiamo con il primo errore logico, ma andiamo avanti, le persone morte hanno un valore? Diamo un valore o sono solo persone morte? Vediamo cosa rispondi.
per quanto riguarda l?Italia una buona fetta delle perdite economiche deriva dal calo del turismo e di tutto il relativo indotto (che non ? poco), questo perch? in parte hanno bloccato i voli e gli accessi, e in parte perch? i turisti vogliono evitare ogni eventuale contagio, bene, se il virus invece che contagiare 2mila persone in Italia, non fosse stato contenuto, e magari stessimo parlando di 20/30mila contagi, tu pensi che un turista, libero di muoversi si farebbe un viaggetto in Italia? Quindi forse le perdite economiche sarebbero ancora peggiori.
Se tu fossi libero di prendere un aereo, andresti oggi a wuhan ad esempio?
? inutile parlare di costi quando non si ha alcuna idea di quali sarebbero i costi se il virus fosse libero di girare senza alcun tipo di presidio. Si parla di aria fritta