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    #271
    Originally posted by Gianluca83 View Post

    non faccio l'albergatore di professione, ho detto solo che ho(anche)una struttura ricettiva...diciamo un surplus Va!
    Lo studio dice da ottobre ma probabile che esista anche da ancora prima... ma metti anche da dicembre... A me piace ragionare sulle cose e non limitarmi ai fatti che mi vengono imposti da altri, tutto qua!
    Per questo aspetto la risposta degli esperti che ho citato
    Discorso molto ma molto ampio. Partiamo da una cosa, i modelli epidemiologici si basano su numeri certi, non su teorie prive di un fondamento fattuale. I dati che abbiamo a disposizione sono quelli provenienti dalla Cina, dove farei due osservazioni: la prima ? che non conterei molto sull'affidabilit? dei loro numeri, la seconda ? che una nazione dove ? possibile obbligare le persone a casa pena un proiettile nella nuca. I dati provenienti dal mondo occidentale mostrano un coefficiente di infettivit? quasi tre volte superiore a quello dell'influenza e una mortalit? pi? di tre volte superiore rispetto a quello dell'influenza e gi? questo dovrebbe bastare. Ancora, non esistono persone immuni, quindi su 60 milioni di italiani ci sono 60 milioni di possibili infezioni e 2 milioni di possibili morti, svuotiamo una metropoli. Sul discorso ospedalizzazioni, abbiamo X posti letto e Y posti in rianimazione, se li riempiamo che succede?
    Secondariamente, come tutti sanno, ma tutti dimenticano, ? un virus che pu? essere trasmesso anche da chi non ha sintomi, quindi te puoi anche stare bello e contento, non avere nessun sintomo, quindi spargere il virus in giro... da qui le due raccomandazioni, usate il periodo di prova di netflix e lavatevi le mani come ossessi.
    La butto ancora pi? sul folkloristico, in Italia avete sicuramente sentito di ospedali invasi da formiche e, a parte i 2-3 giorni di scandalo, nessuno ha mai chiuso niente... Ora ci sono interi reparti e ospedali chiusi, in Piemonte non si fanno pi? operazioni se non di urgenza... Se non vi basta questo per capire la gravit? della cosa forse ? davvero il caso di dedicarsi ad altro.

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      #272
      Originally posted by Yurassik View Post

      Discorso molto ma molto ampio. Partiamo da una cosa, i modelli epidemiologici si basano su numeri certi, non su teorie prive di un fondamento fattuale. I dati che abbiamo a disposizione sono quelli provenienti dalla Cina, dove farei due osservazioni: la prima ? che non conterei molto sull'affidabilit? dei loro numeri, la seconda ? che una nazione dove ? possibile obbligare le persone a casa pena un proiettile nella nuca. I dati provenienti dal mondo occidentale mostrano un coefficiente di infettivit? quasi tre volte superiore a quello dell'influenza e una mortalit? pi? di tre volte superiore rispetto a quello dell'influenza e gi? questo dovrebbe bastare. Ancora, non esistono persone immuni, quindi su 60 milioni di italiani ci sono 60 milioni di possibili infezioni e 2 milioni di possibili morti, svuotiamo una metropoli. Sul discorso ospedalizzazioni, abbiamo X posti letto e Y posti in rianimazione, se li riempiamo che succede?
      Secondariamente, come tutti sanno, ma tutti dimenticano, ? un virus che pu? essere trasmesso anche da chi non ha sintomi, quindi te puoi anche stare bello e contento, non avere nessun sintomo, quindi spargere il virus in giro... da qui le due raccomandazioni, usate il periodo di prova di netflix e lavatevi le mani come ossessi.
      La butto ancora pi? sul folkloristico, in Italia avete sicuramente sentito di ospedali invasi da formiche e, a parte i 2-3 giorni di scandalo, nessuno ha mai chiuso niente... Ora ci sono interi reparti e ospedali chiusi, in Piemonte non si fanno pi? operazioni se non di urgenza... Se non vi basta questo per capire la gravit? della cosa forse ? davvero il caso di dedicarsi ad altro.
      Parole sprecate, gli esperti qua se fossero eroinomani e li trovassero con la pera ancora attaccata al braccio sarebbero capaci di dire che no non si stanno drogando
      Vivono in un mondo completamente avulso dalla realt?

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        #273
        Eh gi?... la ?realt?? dice

        "Oggi sono morte 367 persone (fonte Istat).
        367 persone, non dall'inizio dell'anno, ma solo oggi.
        72 di loro, erano sotto i 60 anni.
        Purtroppo sono persone morte di cancro e quindi non ce ne frega un *****, non fermiamo le auto, non fermiamo i riscaldamenti, non fermiamo i cibi cancerogeni, il fumo, non fermiamo gli inceneritori.
        Non fermiamo nulla perch? i morti di cancro non sono mai andati di moda.
        Alcuni di loro sono davvero morti prematuramente.
        Non avevano patologie gravi, quasi tutti individui nati sani, che si sono ammalati e morti di cancro.
        Purtroppo non erano individui fortemente compromessi e morti col coronavirus e quindi, chissenefrega.
        Secondo l'AIRC, solo in Italia e solo oggi, sono stati diagnosticati 806 nuovi casi di cancro.
        Purtroppo, non sono interessanti casi positivi al coronavirus, ma solo persone che stasera vivranno un dramma, che stanotte non dormiranno, che stringeranno forte il cuscino, sole, nel silenzio assordante di tutto il mondo attorno.
        Non abbiamo soldi per loro, per la ricerca, per un decreto che salvi le loro partite Iva, non abbiamo tempo da dedicargli, non abbiamo spazio per loro nei nostri media.
        Dobbiamo trovare i soldi per comprare tamponi da far fare a chiunque abbia salutato un cremonese. Dobbiamo comprare mascherine da far indossare ai cani.
        I giornalisti non hanno tempo per chi non si ammala del virus pi? famoso del mondo, loro devono ad ogni costo essere i primi ad aggiornare il conto dei contagi, quando nel sinottico si accende la spia rossa del nuovo positivo, parte la troupe, inizia la diretta, va data subito la notizia, meglio se tossendo un po'.

        A noi non interessa ci? che ci interessa, ci basta avere la possibilit? di sfogare le nostre insoddisfazioni attraverso la perfida repressione che ci tiene incollati al nuovo reality TV "Coronavirus".

        Ho il massimo rispetto per chi ha trovato fatale il virus superstar, per carit?.
        Per? ho sentito il bisogno di fare un pensiero a tutte quelle persone morte nell'indifferenza del loro paese.
        Morti, che solo nella giornata di oggi, son gi? 1620... ...1621."

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          #274
          Originally posted by arabykola View Post
          Eh gi?... la ?realt?? dice

          "Oggi sono morte 367 persone (fonte Istat).
          367 persone, non dall'inizio dell'anno, ma solo oggi.
          72 di loro, erano sotto i 60 anni.
          Purtroppo sono persone morte di cancro e quindi non ce ne frega un *****, non fermiamo le auto, non fermiamo i riscaldamenti, non fermiamo i cibi cancerogeni, il fumo, non fermiamo gli inceneritori.
          Non fermiamo nulla perch? i morti di cancro non sono mai andati di moda.
          Alcuni di loro sono davvero morti prematuramente.
          Non avevano patologie gravi, quasi tutti individui nati sani, che si sono ammalati e morti di cancro.
          Purtroppo non erano individui fortemente compromessi e morti col coronavirus e quindi, chissenefrega.
          Secondo l'AIRC, solo in Italia e solo oggi, sono stati diagnosticati 806 nuovi casi di cancro.
          Purtroppo, non sono interessanti casi positivi al coronavirus, ma solo persone che stasera vivranno un dramma, che stanotte non dormiranno, che stringeranno forte il cuscino, sole, nel silenzio assordante di tutto il mondo attorno.
          Non abbiamo soldi per loro, per la ricerca, per un decreto che salvi le loro partite Iva, non abbiamo tempo da dedicargli, non abbiamo spazio per loro nei nostri media.
          Dobbiamo trovare i soldi per comprare tamponi da far fare a chiunque abbia salutato un cremonese. Dobbiamo comprare mascherine da far indossare ai cani.
          I giornalisti non hanno tempo per chi non si ammala del virus pi? famoso del mondo, loro devono ad ogni costo essere i primi ad aggiornare il conto dei contagi, quando nel sinottico si accende la spia rossa del nuovo positivo, parte la troupe, inizia la diretta, va data subito la notizia, meglio se tossendo un po'.

          A noi non interessa ci? che ci interessa, ci basta avere la possibilit? di sfogare le nostre insoddisfazioni attraverso la perfida repressione che ci tiene incollati al nuovo reality TV "Coronavirus".

          Ho il massimo rispetto per chi ha trovato fatale il virus superstar, per carit?.
          Per? ho sentito il bisogno di fare un pensiero a tutte quelle persone morte nell'indifferenza del loro paese.
          Morti, che solo nella giornata di oggi, son gi? 1620... ...1621."
          Quindi visto che si muore di cancro possiamo fottercene delle altre malattie? Anzi facciamo cos?, stabiliamo un quorum di morti giornaliere per decidere quali siano le malattie serie e quali sono le malattie barzelletta. Perch? dai 87 morti sono pi? importanti di 35 morti in un giorno...
          ma tornate a litigare su Sepang 2015 per favore

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            #275
            Ecco, quando dico che leggere non significa capire intendo questo

            ?quindi? stokazzo

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              #276
              Originally posted by nando69

              Allora ti risulta male perch? abbiamo avuto una discussione al riguardo. Evita di intervenire ad cazzum e vedrai che nessuno ti romper? le palle. Sempre se ci riesci Caso Umano!!
              Niente, sei proprio ritardato...

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                #277
                Uno studio dell’Istituto superiore di sanità conferma quanto già rilevato in Cina: le vittime del coronavirus sono in gran parte anziani con altre patologie


                Questo per dire come statisticamente i fattori di rischio indipendenti siano l?et? e le comorbidit?...non sto dicendo che il fatto che muoiano prevalentemente (quasi assolutamente) solo persone anziane renda meno pericoloso questo virus ne che le misure atte al suo contenimento siano da sottovalutare e trattare con fastidio...ma ? anche importante capire il motivo reale di tutto questo sacrificio e cio? salvaguardare le categorie a rischio, che poi ? anche il discorso sottinteso che si fa con i meccanismi preventivi delle vaccinazioni...tali categorie sono protagoniste principali della crisi ospedaliera in corso per ci? che concerne le strutture atte alla terapia intensiva...ribadisco che non mi sto schierando con nessuna fazione, ne con gli allarmisti ne contro, sto solo cercando di ragionare in modo asettico e logico senza considerare la parte ?sentimentale? del problema...capisco che molti non saranno d?accordo, che molti diranno che ci sono anche dei giovani ?gravi? ma ripeto, i dati sono quelli riportati...i casi singoli, quelli di ?ragazzi? giovani morti sono sempre esistiti ed esistono per qualsiasi malattia ma quando si parla di epidemiologia non si pu? soffermarsi sul singolo caso...? inumano? Si, ma purtroppo anche le malattie rare lo sono eppure pochi, anzi pochissimi se ne occupano e ci investono denaro...? un discorso molto complesso e io ho sempre l?impressione che anche qui, anche in merito a questa pandemia siamo divisi in fazioni assurde, ognuno a tirare acqua al proprio mulino, chi competente e chi no ma tutti l? a dire la propria...giusto...ma teniamo anche un po? di distanza e cerchiamo di comportarci da cittadini modello...anche se ci sembra che manchi qualcosa, che le spiegazioni non siano cos? chiare e logiche beh, facciamo appello a quel che resta del nostro senso civico e cerchiamo di seguire in modo civile le indicazioni che ci danno...poi, passata la tempesta faremo i conti e ci sar? spazio per le riflessioni e anche per le critiche. Io sinceramente concordo con i molti scettici che ho letto qui dentro ma resto convinto che in questo caso si debba obbedire...sono un ?operatore sanitario?, vedo morire gente ogni giorno, ne avrei da raccontare sulla sanit? Italiana e sulle cose che non vanno, sul precariato, sullo sfruttamento, sulla ricerca ridicola e ostentata e diretta malissimo grazie a una dirigenza incapace ma non ha alcun senso farlo in questo contesto...ogni tanto dovremmo imparare a tacere ed obbedire...alcune volte, solo alcune, pu? servire fine della paternale. In chiusura aggiungo quest?altra lettura interessante e direi asettica del problema Sars-Cov2

                L’articolo del 9 febbraio "2019 n-CoV: dobbiamo proteggerci anche dall’infodemia" aveva come bersaglio i limiti dell’informazione sul problema dell’attuale emergenza, ed è stato evidentemente gradito, giudicando dal numero di letture. È stato persino tradotto in cinese: un unicum, crediamo, per gli articoli di Scienza in rete (chi avesse interesse può consultare la traduzione qui vicino).

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                  #278
                  Originally posted by arabykola View Post
                  Eh gi?... la ?realt?? dice

                  "Oggi sono morte 367 persone (fonte Istat).
                  367 persone, non dall'inizio dell'anno, ma solo oggi.
                  72 di loro, erano sotto i 60 anni.
                  Purtroppo sono persone morte di cancro e quindi non ce ne frega un *****, non fermiamo le auto, non fermiamo i riscaldamenti, non fermiamo i cibi cancerogeni, il fumo, non fermiamo gli inceneritori.
                  Non fermiamo nulla perch? i morti di cancro non sono mai andati di moda.
                  Alcuni di loro sono davvero morti prematuramente.
                  Non avevano patologie gravi, quasi tutti individui nati sani, che si sono ammalati e morti di cancro.
                  Purtroppo non erano individui fortemente compromessi e morti col coronavirus e quindi, chissenefrega.
                  Secondo l'AIRC, solo in Italia e solo oggi, sono stati diagnosticati 806 nuovi casi di cancro.
                  Purtroppo, non sono interessanti casi positivi al coronavirus, ma solo persone che stasera vivranno un dramma, che stanotte non dormiranno, che stringeranno forte il cuscino, sole, nel silenzio assordante di tutto il mondo attorno.
                  Non abbiamo soldi per loro, per la ricerca, per un decreto che salvi le loro partite Iva, non abbiamo tempo da dedicargli, non abbiamo spazio per loro nei nostri media.
                  Dobbiamo trovare i soldi per comprare tamponi da far fare a chiunque abbia salutato un cremonese. Dobbiamo comprare mascherine da far indossare ai cani.
                  I giornalisti non hanno tempo per chi non si ammala del virus pi? famoso del mondo, loro devono ad ogni costo essere i primi ad aggiornare il conto dei contagi, quando nel sinottico si accende la spia rossa del nuovo positivo, parte la troupe, inizia la diretta, va data subito la notizia, meglio se tossendo un po'.

                  A noi non interessa ci? che ci interessa, ci basta avere la possibilit? di sfogare le nostre insoddisfazioni attraverso la perfida repressione che ci tiene incollati al nuovo reality TV "Coronavirus".

                  Ho il massimo rispetto per chi ha trovato fatale il virus superstar, per carit?.
                  Per? ho sentito il bisogno di fare un pensiero a tutte quelle persone morte nell'indifferenza del loro paese.
                  Morti, che solo nella giornata di oggi, son gi? 1620... ...1621."
                  Allora visto che queste povere persone hanno avuto una diagnosi di cancro, evita di andartene in giro come se nulla fosse, perch? ? proprio pensando a queste persone, che bisogna evitare assolutamente che il contagio avanzi, e vanno prese misure serie e immediate!
                  O se sono malati di cancro ma muoiono per complicanze date da questo, per te, virus "fuffa" rientrano nella propaganda mediatica, quindi cazzi loro?

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                    #279
                    Originally posted by Gianluca83 View Post

                    mi metto nelle condizioni di aver detto cavolate ed avete ragione tu e gli altri; per? spiegatemi una cosa:

                    perch? in oltre 3 mesi, 3 MESI, in cui il virus letale ha girato per il mondo indisturbato, non ci sono stati milioni di morti?
                    lo chiedo a te, a Yurassik , monikaf e gli altri esperti
                    Spiegatemelo per favore perch? sono incapace di capirlo!
                    ripeto non sono i morti il nocciole della questione,
                    il problema son tutti quelli sani che finiscono in rianimazione,
                    quindi c'? un errore di fondo nella tua domanda.
                    se migliaia di persone sono andate in giro indisturbate e si son fatte un influenza qualsiasi senza cause polmonare,
                    perhc? ora e solo ora i posti a letto per rianimazione sono a forte rischio!?
                    perch? ora e solo ora ci sono casi anomali di polmonite con necessita di intubazione?

                    c'? qualcosa che non torna....
                    ripeto le risposte sono sempre quelle piu ovvie...

                    fidati che mi piacerebbe molto che la vostra/tua tesi fosse corretta (qua da noi hanno bloccatot utto ma tutto!), abbiamo preso tutti un abbaglio volemoce bene torna tutto come prima, ma non ? cos?!

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                      #280
                      Originally posted by reddummies View Post

                      Allora visto che queste povere persone hanno avuto una diagnosi di cancro, evita di andartene in giro come se nulla fosse, perch? ? proprio pensando a queste persone, che bisogna evitare assolutamente che il contagio avanzi, e vanno prese misure serie e immediate!
                      O se sono malati di cancro ma muoiono per complicanze date da questo, per te, virus "fuffa" rientrano nella propaganda mediatica, quindi cazzi loro?
                      Che leggere non significa capire devo averlo gi? detto

                      ma cosa kazzo hai capito?




                      ps: grazie del consiglio, non ci avevo proprio pensato

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                        #281
                        Originally posted by arabykola View Post

                        Che leggere non significa capire devo averlo gi? detto

                        ma cosa kazzo hai capito?




                        ps: grazie del consiglio, non ci avevo proprio pensato
                        mi sembra che sei tu che vivi in tuo mondo di concetti assurdi, non noi che non capiamo.

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                          #282
                          Ah beh ma pu? pure essere che nn mi so spiegare eh

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                            #283
                            Originally posted by Yurassik View Post

                            Discorso molto ma molto ampio. Partiamo da una cosa, i modelli epidemiologici si basano su numeri certi, non su teorie prive di un fondamento fattuale. I dati che abbiamo a disposizione sono quelli provenienti dalla Cina, dove farei due osservazioni: la prima ? che non conterei molto sull'affidabilit? dei loro numeri, la seconda ? che una nazione dove ? possibile obbligare le persone a casa pena un proiettile nella nuca. I dati provenienti dal mondo occidentale mostrano un coefficiente di infettivit? quasi tre volte superiore a quello dell'influenza e una mortalit? pi? di tre volte superiore rispetto a quello dell'influenza e gi? questo dovrebbe bastare. Ancora, non esistono persone immuni, quindi su 60 milioni di italiani ci sono 60 milioni di possibili infezioni e 2 milioni di possibili morti, svuotiamo una metropoli. Sul discorso ospedalizzazioni, abbiamo X posti letto e Y posti in rianimazione, se li riempiamo che succede?
                            Secondariamente, come tutti sanno, ma tutti dimenticano, ? un virus che pu? essere trasmesso anche da chi non ha sintomi, quindi te puoi anche stare bello e contento, non avere nessun sintomo, quindi spargere il virus in giro... da qui le due raccomandazioni, usate il periodo di prova di netflix e lavatevi le mani come ossessi.
                            La butto ancora pi? sul folkloristico, in Italia avete sicuramente sentito di ospedali invasi da formiche e, a parte i 2-3 giorni di scandalo, nessuno ha mai chiuso niente... Ora ci sono interi reparti e ospedali chiusi, in Piemonte non si fanno pi? operazioni se non di urgenza... Se non vi basta questo per capire la gravit? della cosa forse ? davvero il caso di dedicarsi ad altro.
                            "L?et? media dei pazienti deceduti risultati positivi al coronavirus in Italia ? 81 anni, oltre due terzi dei casi hanno tre o pi? patologie preesistenti. E solo un quarto sono donne. Sono questi i risultati, diffusi dall?Ansa, di un?analisi condotta dall?Istituto Superiore di Sanit? su 105 pazienti italiani deceduti al 4 marzo."

                            2/3 dei casi hanno 3 o PIU PATOLOGIE PREESISTENTI...

                            Io sono sempre del parere che quello che sta succedendo e come si sta procedendo sia esagerato/ridicolo... poi magari sbaglio io ?!

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                              #284
                              Originally posted by ventottoore View Post


                              perhc? ora e solo ora i posti a letto per rianimazione sono a forte rischio!?
                              perch? ora e solo ora ci sono casi anomali di polmonite con necessita di intubazione?

                              c'? qualcosa che non torna....
                              !
                              i posti letto sono a rischio pi? per i tagli alla sanit? da anni a questa parte che per altro...e chi comanda, o chi ? responsabile, per non passare guai preferisce far stare tutti a casa e correre meno rischi possibili(strano ?)
                              leggi sopra quali sono stati i casi pi? a rischio e/o che hanno portato alla morte! (persone che purtroppo gi? avevano il destino segnato)

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                                #285
                                Originally posted by Gianluca83 View Post

                                "L?et? media dei pazienti deceduti risultati positivi al coronavirus in Italia ? 81 anni, oltre due terzi dei casi hanno tre o pi? patologie preesistenti. E solo un quarto sono donne. Sono questi i risultati, diffusi dall?Ansa, di un?analisi condotta dall?Istituto Superiore di Sanit? su 105 pazienti italiani deceduti al 4 marzo."

                                2/3 dei casi hanno 3 o PIU PATOLOGIE PREESISTENTI...

                                Io sono sempre del parere che quello che sta succedendo e come si sta procedendo sia esagerato/ridicolo... poi magari sbaglio io ?!
                                Io vorrei invece sapere l'et? e condizioni di salute prima del contagio, di quelli in terapia intensiva.

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