Per gli Ing. ! peso moto-pilota

[idro9999]

ma MU ? un semplice rapporto fra le forze orizzontali e quelle verticali..
una moto in piega a 63 gradi ha un'accelerazione laterale di circa 150kg*1.7*G, quindi l'asflato deve esercitare una forza orizzontale uguale, verso il centro curva.
Il peso della moto ? 150kg*G, quindi l'asflato esercita una forza verticale verso l'alto uguale.

Il rapporto ? 1.7.

[cbr67]

ma MU ? un semplice rapporto fra le forze orizzontali e quelle verticali..
una moto in piega a 63 gradi ha un'accelerazione laterale di circa 150kg*1.7*G, quindi l'asflato deve esercitare una forza orizzontale uguale, verso il centro curva.
Il peso della moto ? 150kg*G, quindi l'asflato esercita una forza verticale verso l'alto uguale.

Il rapporto ? 1.7.

a mio avviso inoltre e non per contestarti, una moto a 63 stabilizzata e v . costante , nella realta' risente della larghezza degli pneumatici e anche dell'effetto giroscopio da imbardata che obbliga a piegare di piu' senza mangiare grip

alla fine se sono 58gradi reali sul BC e' gia' tanto. (ps. quando dico che la massa e' inifluente , mi riferisco a questi gradi e grip costante .come diceva giustamente Tora , ad un modello semplificato. perche' il concetto rimane come giustamente hai scritto : la massa sull'equilibrio di forze e' ininfluente)

poi a dirla tutta pero' in ingresso , quando vedo MM buttare giu' la moto in quel modo nelle curvette , a me sembra che la forza peso sia maggiore di gran lunga alla f.centrifuga , la fa cadere ma gli rimane ancora un po' di grip per ritirarla su.

e' una mia impressione . ma quelli sono funamboli!

[Torakiky]

a mio avviso una moto a 63 stabilizzata e v . costante , nella realta' risente della larghezza degli pneumatici

S?

e anche dell'effetto giroscopio da imbardata che obbliga a piegare di piu' senza mangiare grip

No

alla fine se sono 58gradi reali sul BC e' gia' tanto.

59?, se ipotizzassimo gomme a larghezza zero

poi a dirla tutta pero' in ingresso , quando vedo MM buttare giu' la moto in quel modo nelle curvette , a me sembra che la forza peso sia maggiore di gran lunga alla f.centrifuga , la fa cadere ma gli rimane ancora un po' di grip per ritirarla su.

S?, ? maggiore finch?, una volta raggiunta la piega, il pilota AUMENTA la sterzata verso l'interno per percorrere a centro curva e la Fcentrifuga aumenta fino a bilanciare il peso, anzi, i momenti

[cbr67]

be' 2 su 4 e' gia' buono!!

pero' ti chiedo di spiegarmi quella de 50 su 58 a larghezza zero, mi inucuriosisce

e anche quella dell'eff giroscopico ma penso di sapere la risposta: in realta' obbliga solo a spingere piu' sul semimanubrio interno..

[Mr.Molla]

Magari un Funambolo ? quello che sa a cosa serve il MANUBRIO

ma MU ? un semplice rapporto fra le forze orizzontali e quelle verticali..
una moto in piega a 63 gradi ha un'accelerazione laterale di circa 150kg*1.7*G, quindi l'asflato deve esercitare una forza orizzontale uguale, verso il centro curva.
Il peso della moto ? 150kg*G, quindi l'asflato esercita una forza verticale verso l'alto uguale.

Il rapporto ? 1.7.

Prova a rileggere bene il Post #315

Poi tutto ci? che dici ? accademicamente perfetto, tranne per un certo Sig. Hertz ...
che per? non so ancora cosa abbia aggiunto alla questione ...

E cmq rimane FC = MU e si pu? chiudere il discorso
Invece per me il Discorso ? tutto l? dentro ...

Anche nel mio campo specifico Peso vs Controspinta Molla = ZERO (FC - MU = 0)
Pensa un po' che ? proprio in quello ZERO che cambia tutto ...
ed il minimo del ragionamento ? +Peso = +K Molla !!! (oggi compreso da tutti, forse )
Ma a fermarsi a Peso - CS Molla = 0 ... non si arriverebbe neppure a quello

Che poi se parliamo di STATICA:
Peso 100kg. Molla K10 L20mm diventa 10mm ... Molla K5 L30mm diventa 10mm
Pari sono e chissenefrega del resto :gaen:
Appena le metti in DINAMICA per? diventa tutto Differente

Vado un attimo OT:
Il K di una Molla a pari materiale ? dato da: Diam Filo, N? Spire e Diam Molla ...
Variando questi si possono ottenere molle con geometrie differenti ma dello stesso K ...
La Scienza si ferma a Stesso K = Stesse Caratteristiche. punto.
NON ? per NIENTE cos? !!! e la prima differenza ? il Tipo di Risonanza !!!
poi ci sono pure questioni Inesprimibili in Fisica quale: +Secca e +Dolce
e altre ancora, per cui le parole per spiegarle verrebbero fraintese ...

Volete Ridere, fatelo ... ma rimarrete seNNpre fermi al punto.

Pensa che NON esiste una Formula che Relaziona Molla e Contromolla (tanto di moda oggi)
Capisco che ? un casino solo scrivere: (Peso + ControControspinta Molla B) vs Controspinta Molla A ...
Per? poi ti dicono che grazie ai loro calcoli sono andati sulla Luna !!!
Si e ci sono rimasti

[Mr.Molla]

S?

No

59?, se ipotizzassimo gomme a larghezza zero

Etc etc etc

SI; NO ... va che bello per i primi due siamo d'accordo
sul 2? avremo sicuramente spiegazioni differenti, ma vabb?
sul 4? lascio perdere

Sul 3? mi accodo alla domanda di CBR, se posso

[Torakiky]

be' 2 su 4 e' gia' buono!!

pero' ti chiedo di spiegarmi quella de 50 su 58 a larghezza zero, mi inucuriosisce

E' abbastanza semplice: la formula di calcolo della piega basandosi sulle forze in gioco (centrifuga e peso) nella sua forma pi? semplice e conosciuta si basa sull'ipotesi semplificativa che le gomme sia a larghezza nulla, cio? la moto si inclini come se fosse "imperniata" all'asfalto, per cos? dire.
In realt?, le gomme hanno una precisa larghezza e il punto (o meglio l'area) di contatto gomma-asfalto in piega non resta nella mezzeria, ma si sposta lateralmente: in piega massima, la gomma appoggia sul bordo, come tutti sanno.
Questo vuol dire che la retta congiungente il punto di contatto e il baricentro si sposta anch'essa, ma il baricentro resta sempre l?, rispetto alla mezzeria: in pratica, la retta si verticalizza e l'equilibrio tra i momenti si perde.
Di conseguenza, la moto dovr? inclinarsi ancora un po' per ristabilire questo equilibrio.
Esiste un'equazione che permette di calcolare tutto ci?

e anche quella dell'eff giroscopico ma penso di sapere la risposta: in realta' obbliga solo a spingere piu' sul semimanubrio interno..

Il "giroscopio da imbardata", come lo chiamate tu e altri, esiste, ma solo per una ruota singola e libera di ruotare attorno all'asse d'imbardata. In fisica si chiama "precessione"
Ogni corpo posto in rotazione in un campo gravitazionale quando viene inclinato vuole ruotare su un asse posto a 90?, ma in una moto solo la ruota anteriore ? libera di farlo grazie allo sterzo. La posteriore, invece, ? vincolata al forcellone, che ? vincolato al telaio, che ? vincolato alla ruota anteriore, la quale pu? girare attorno all'asse di sterzo, ma non traslare perch? ? appoggiata a terra e ha aderenza: in piega la ruota posteriore tender? a ruotare su se stessa, ma la ruota anteriore (tramite la catena di vincoli descritta) si opporr? a questa tendenza.
NON esiste nessun giroscopio passante per il baricentro della moto.
In definitiva, possiamo dire che, effettivamente, alla fine devi spingere sul manubrio interno

[cbr67]

E' abbastanza semplice: la formula di calcolo della piega basandosi sulle forze in gioco (centrifuga e peso) nella sua forma pi? semplice e conosciuta si basa sull'ipotesi semplificativa che le gomme sia a larghezza nulla, cio? la moto si inclini come se fosse "imperniata" all'asfalto, per cos? dire.
In realt?, le gomme hanno una precisa larghezza e il punto (o meglio l'area) di contatto gomma-asfalto in piega non resta nella mezzeria, ma si sposta lateralmente: in piega massima, la gomma appoggia sul bordo, come tutti sanno.
Questo vuol dire che la retta congiungente il punto di contatto e il baricentro si sposta anch'essa, ma il baricentro resta sempre l?, rispetto alla mezzeria: in pratica, la retta si verticalizza e l'equilibrio tra i momenti si perde.
Di conseguenza, la moto dovr? inclinarsi ancora un po' per ristabilire questo equilibrio.
Esiste un'equazione che permette di calcolare tutto ci?

ehehe so anche la formula , ma mi ha confuso il tuo modo di dire " se ipotizzassimo gomme a larghezza zero" che a me sembra molto simile a "larghezza nulla"

[Torakiky]

ehehe so anche la formula , ma mi ha confuso il tuo modo di dire " se ipotizzassimo gomme a larghezza zero" che a me sembra molto simile a "larghezza nulla"

Aaaaah!

[Mr.Molla]

In definitiva, possiamo dire che, effettivamente, alla fine devi spingere sul manubrio interno

Mai letto nulla di pi? Perfetto, e pure la Conclusione ? Perfetta
solo se tutto funzionasse come hai descritto, ? solo una congettura

Quella formula di cui parlate sull'inclinazione reale si pu? avere o ? un segreto di stato ???

[Torakiky]

Mai letto nulla di pi? Perfetto, e pure la Conclusione ? Perfetta
solo se tutto funzionasse come hai descritto, ? solo una congettura

Beata ignoranza

Quella formula di cui parlate sull'inclinazione reale si pu? avere o ? un segreto di stato ???

Figurati! Ci?pa:


dove R ? il raggio di curva, V la velocit?, h l'altezza del baricentro e t la met? della larghezza della ruota.
Ho anche un foglio excel: lo vuoi?

[cbr67]

Quella formula di cui parlate sull'inclinazione reale si pu? avere o ? un segreto di stato ???

angolo piega effettivo= arctg (acc.centrifuga) + arcsen[meta'spessore pneumatico * sen (arctg (acc.centrifuga) ) / (h baricentro - meta' spessore pneum.)]

nel modello semplificato a cui facevamo riferimento per non incasinare le cose

angolo piega = arctg (acc.lat)


arctg = tg^-1

edit corretta , grazie tora , non la ricordavo cosi' bene! :P

[Mr.Molla]

Grazie ad entrambi

Per la beata ignoranza, che devo dire
La mia Moto non ? cos?
Io in curva NON spingo sul manubrio interno ...
e quando capita lavoro per diminuire questo effetto che considero Negativo ...

proprio in questi giorni un utente/cliente/amico mi ha fatto vedere delle sue foto in pista ...
NON ? Stoner, eppure Curva con la Ruota Ant Aperta ... se vuole poster? la foto
E' solo per dire che la Moto si comporta per come ? settata ...
NON solo nella maniera che appare a voi, per i vostri setting

Poi abbiamo anche altri amici un bel po' pi? bravi a guidare, e quando provano la sua Moto scendono HAPPY

PS: se parliamo di Impercettibile, cmq concordo con voi e quella Moto ? una Stranezza
per me Impercettibile = ZERO in quanto 0,017 ? gi? Decisamente Percettibile

[Torakiky]

Grazie ad entrambi

Per la beata ignoranza, che devo dire
La mia Moto non ? cos?
Io in curva NON spingo sul manubrio interno ...
e quando capita lavoro per diminuire questo effetto che considero Negativo ...

proprio in questi giorni un utente/cliente/amico mi ha fatto vedere delle sue foto in pista ...
NON ? Stoner, eppure Curva con la Ruota Ant Aperta ... se vuole poster? la foto

Visto che sei cos? di buonumore e la formuletta ti ? piaciuta (come se una formula dimostrasse chissach?), perch? non provi a pensare come mai la ruota anteriore del tuo amico ti SEMBRI aperta?
Ti do' un indizio: prova a ragionare in termini di rotazione RELATIVA tra ruota anteriore e resto della moto
Chiss?, magari arrivi a una spiegazione che renda vera la foto E la precessione insieme e ti rimangi anni di epiteti gratuiti...

[Mr.Molla]

Ho specificato che NON ? Stoner ... quindi NON Derapa !!!
Al resto sono aperto, visto che gli animi sono pi? sereni