Sulle Ohlins della 1098....

[Martor]

le Ohlins x la grande produzione sono fabbricate da Marzocchi su licenza, non da Showa

Quoto.
Mi sembra di ricordare che da una certa data in poi, forse 2002 o giù di lì, Marzocchi sia stata certificata come terzista dalla Ohlins.

Non starei a farmi tante paranoie, però, perchè, e si vede anche in questo la serietà di un'azienda, il terzista certificato deve produrre cmq secondo delle specifiche ben precise (e restrittive).

Anzi, ben venga che il terzista sia Italiano, come in questo caso: senz'altro minori costi di logistica e, probabilmente, minor costo di manodopera (fermo restando che questo risponda a standard di efficienza quanto meno decenti)

[Toledo]

Aiutoooooo !!! Tento di dare una risposta x? ne sono stato richiesto, ma sono state dette troppe cose per rispondere a tutto ....

1) Per quanto mi riguarda ... TUTTE le Forke Ohlins ... Road&Track, Aprilia, Ducati etc sono praticamente identiche ... con piccole modifiche di dettaglio o estetiche (vedi Aprilia con Bombolottini esterni) ... ma i componenti e le cartucce sempre quelle sono .... e pure i Piedini sempre in fusione sono ...

2) Diciamo che sono d'accordo con *Dago* su quasi tutto ... vorrei far Notare per?, che Showa ha poco da invidiare a Ohlins ... ed ha un sistema per far le Sospensioni semplicemente differente, ma non per questo inferiore.
Le soluzioni tecniche che li differenziano sono 2:
a) Scorrimento: Ohlins entrambe le boccole lavorano sullo Stelo, Showa una sullo stelo l'altra sul Fodero ... Non mi esprimo su quale sia meglio ... quando le cose son fatte bene, son fatte bene ....
Dico solo che: Kayaba usa il sistema Ohlins, ? meglio di Showa ? --- Il Sistema Ohlins ? pi? Economico, alla Showa son Cretini ? --- La Forka di serie con la Miglior Scorrevolezza ? la Showa del CRF450 e neppure Ohlins riesce a fare meglio ... almeno su Forke non Ufficiali ... Traetene le Vostre conclusioni, la mia ? che oggi la Scorrevolezza delle Forke ha una qualit? molto elevata per tutte e tre le marche citate .... e i miglioramenti si pagano a prezzo di Solidit? Strutturale e Tenuta dei Paraoli !!!
b) Cartuccia: Ohlins ha le Cartucce da 25mm, Showa (come Kayaba) da 20mm ... ma sono le stesse che usavano in GP sino all'avvento delle pressurizzazioni ... dove si utilizzano pistoni pi? grossi per altri motivi ....
Qui io sono dalla parte del 20mm, per mia esperienza e scelta Tecnica ... ma si possono ottenere dei buoni risultati anche col 25mm, basta saper lavorare .... e per me una Showa o Kayaba preparata ? meglio di una Ohlins R&T Preparata ... ma in questo caso la differenza la sente un Pilota x? ? decisamente poca ... e poi ritengo che la piccola differenza sia migliore per le Lineari il 25 e migliore per Iperprogressive il 20mm ...
Questo per dire che alla base delle Sospensioni ci sono solo le MOLLE e le LAMELLE ... la scelta giusta di questi componenti fa la differenza, il resto riempe la bocca .... e fa nascere sproloqui inutili tra Marzoccholins, Ohlins con ochhi a mandorla, Ohlins coi capelli biondi e sempre Svedesi ma fatte all'Ikea .... quando sono sempre i soliti 3/400? e anche molto meno, che servono a risolvere tutti i problemi di chi non fa il Campionato Italiano ....

3) Torniamo alla Domanda principale: 1098 vs RSV-F vs 1098S .....
I 1098 sono uno pi? Stradale e l'Altro esclusivamente Pistaiolo (S) e non si possono paragonare x? al Mugello la S ha dei vantaggi che sulla Futa diventano degli Svantaggi vedi Mono Duro del 1098 e assolutamente di Marmo della S ... per le Forke invece la 1098 ha una Forka discreta a livello di altre Showa su Moto Italiane ... mentre la S secondo me ha un setting decisamente CANNATO !!! il Morbido all'inizio ? dato da un'Idraulica INESISTENTE bench? la Molla sia una K10 cio? decisamente DURA, infatti non ? Morbida ne all'inizio ne alla fine (qui un po si) ma ? Veloce a Scendere quando ci si attacca ai Freni ...
Purtroppo la messa a Punto delle Sospensioni Aprilia, rende la RSV nettamente migliore rispetto alle Ducati sotto questo aspetto, infatti in un eventuale sfida al Mugello sarebbe inferiore solo in Rettilineo, mentre sulla Futa non ci sarebbe paragone con almeno un Caff? di vantaggio sulla 1098 e pure una Sigaretta sulla 1098S ....

Il bello ? che Aprilia ha solo delle Buone Sospensioni, niente di particolare e anche loro possono essere migliorate ... sono le altre ad aver Sospensioni SCANDALOSE ... per? tanto chi lo capisce ???

Questo per dire che tra una Sospensione e l'altra ci sono parecchie differenze e basta provare le Moto per rendersene conto ... altro che solo i Piloti in Pista come ha detto qualcuno ... che per? con la frizione antisaltellamento gli ? cambiata la vita .... ? per questo che poi vi pigliano per il CULLO ....

I commenti sono "solo" sulle Sospensioni, non sulle Moto in Generale ... ma il risultato ? quello scritto ... x? le Sospensioni sono FONDAMENTALI ... un esempio ? l'impianto Frenante 1098 decisamente pi? Potente di quello RSV, ma reso ingestibile da Forke NON all'altezza .... come si dice: "La Potenza ? Nulla senza il Controllo" ....

Grazie DI CUORE

[cosimo]

Grandissimo Mr Molla!

[996s]

bene bene . ... .

[*Dago*]

Aggiornamento :

L'altra sera ho smontato con l'amico Tiz851 due diverse Ohlins , ovvero una Ducatholins 996r ed una Guzzohlins nuova .

Sulla mia Ohlins sto montando piedini ad attacco radiale , sulla guzzoholins i piedini della mia Ducati .

Combinazione , il giorno prima Tiz aveva smontato una ohlins Fg43 incidentata , per cui abbiamo potuto controlare "live " le differenze "...



Morale : come sospettavo , la FG43 e la ohlins Ducati 996R hanno la stessa identica cartuccia interna .. l'unica diffrenza è che la fg43 in piu' ha un guida molla in plastica che la 996r non ha (una guida in plastica interna alla molla che la tiene perfettamente centrata rispetto alla cartuccia)

LA Guzzohlins invece , a differenza delle prime due ha la parte superiore della cartuccia in ferro , il distanziale molla in feroo (anziche in alu) ed un sistema di regolazione del freno di ritorno meno sosfisticato .

[ultras998s]

tratto dal 1098-forum.com

Uno specialista americano parla delle sospensioni dei 1098 e 1098s , fornendo dati oggettivi...

I will try and post my finding and recomendations in this Suspension thread.

First Springs rates:


The 1098 S uses Ohlins suspension the rear shock uses a 80.0 Nmm spring (1091-24-80) 160MM free lenght.
With 23 MM of preload on the spring.

The 1098 Base uses a Showa rear shock, the spring has a free lenght of 168MM, the one I checked had a preloaded lenght of 142MM, this is 26MM of preload. Way too much preload.
The Showa spring is a very progressive spring starting at 77 Nmm @10MM and rising to 89 Nmm @ 55MM. That is Bad. See graphs below.
I believe this is to much preload it should be more like 10 to 15 MM of preload.
I believe most people over 180 lbs will benefit from a stiffer spring with less preload, lighter people can simply remove some of the pre-existing preload.
I like to use 30MM of sag as a starting point for the rear.
The sag is measured from the bikes wheel up in the air or with NO weight on it, this means fully extented. They the rider sits on it and a second measurement is made.
So this 30MM is the differenct between fully extented to with the rider on it.

Graphs of rear shock springs. The first graph is the Showa shock spring, and the second shows the Showa spring in Red and a number of Ohlins springs.
The springs should be linear, so the straighter the graph line the better.



Front fork springs, the 1098S uses standard Ohlins R and T fork springs. The stock spring is a 10.0 Nmm spring (4744-10).
The 1098 standard showa fork spring is exactly the same rating 10.0 Nmm.
Both are linear springs.

These weight springs should be OK for, rider without gear, weights of 200 to 240 lbs.

I like to start with a sag setting of 40MM on the front, again measured the same way as the shock, see above.

According to the Ducati owners handbook the 1098S fork has 8MM of spring preload and the 1098 18MM. I have no idea why this would be different from bike to bike since the spring rates are the same.

The Ohlins R and T forks use a 25MM cartridge and the Showa a 20MM cartridge.

[ultras998s]

Thread dove ci sono tutte le foto della showa smontata

http://www.1098-forum.com/forums/showthread.php?t=5791

[ultras998s]

ohlins kit per le showa del 1098


Just finished installing a set of Ohlins 25MM Carts in the base 1098 Showa forks.
I am retaining the stock Showa cap as that is the simplest way for me to make these.
The Ohlins 25 MM cart kits are what I would recommend for anyone doing any track riding, for either racing or just track days.
We install any spring rate using the Ohlins cart spring, based on the riders weight and use.
Anyone that has used the Ohlins 25MM kits knows how much better than the stock setup these are.
These are the same kits commonly used by most of the teams in AMA racing as well as club racers everywhere.
The kits are more compliant over bumps while offering less bike movement, less brake dive, better ride quality.

[996s]

ottimo spunto. . .. per pensare !

[emassi78]

Uno specialista americano parla delle sospensioni dei 1098 e 1098s , fornendo dati oggettivi...

I will try and post my finding and recomendations in this Suspension thread.

First Springs rates:


The 1098 S uses Ohlins suspension the rear shock uses a 80.0 Nmm spring (1091-24-80) 160MM free lenght.
With 23 MM of preload on the spring.

The 1098 Base uses a Showa rear shock, the spring has a free lenght of 168MM, the one I checked had a preloaded lenght of 142MM, this is 26MM of preload. Way too much preload.
The Showa spring is a very progressive spring starting at 77 Nmm @10MM and rising to 89 Nmm @ 55MM. That is Bad. See graphs below.
I believe this is to much preload it should be more like 10 to 15 MM of preload.
I believe most people over 180 lbs will benefit from a stiffer spring with less preload, lighter people can simply remove some of the pre-existing preload.
I like to use 30MM of sag as a starting point for the rear.
The sag is measured from the bikes wheel up in the air or with NO weight on it, this means fully extented. They the rider sits on it and a second measurement is made.
So this 30MM is the differenct between fully extented to with the rider on it.

Graphs of rear shock springs. The first graph is the Showa shock spring, and the second shows the Showa spring in Red and a number of Ohlins springs.
The springs should be linear, so the straighter the graph line the better.



Front fork springs, the 1098S uses standard Ohlins R and T fork springs. The stock spring is a 10.0 Nmm spring (4744-10).
The 1098 standard showa fork spring is exactly the same rating 10.0 Nmm.
Both are linear springs.

These weight springs should be OK for, rider without gear, weights of 200 to 240 lbs.

I like to start with a sag setting of 40MM on the front, again measured the same way as the shock, see above.

According to the Ducati owners handbook the 1098S fork has 8MM of spring preload and the 1098 18MM. I have no idea why this would be different from bike to bike since the spring rates are the same.

The Ohlins R and T forks use a 25MM cartridge and the Showa a 20MM cartridge.

Just finished installing a set of Ohlins 25MM Carts in the base 1098 Showa forks.
I am retaining the stock Showa cap as that is the simplest way for me to make these.
The Ohlins 25 MM cart kits are what I would recommend for anyone doing any track riding, for either racing or just track days.
We install any spring rate using the Ohlins cart spring, based on the riders weight and use.
Anyone that has used the Ohlins 25MM kits knows how much better than the stock setup these are.
These are the same kits commonly used by most of the teams in AMA racing as well as club racers everywhere.
The kits are more compliant over bumps while offering less bike movement, less brake dive, better ride quality.

scusa l'ignoranza
tradotto?

[Giulius999]

e bravo Mr molla

[996s]

ammazza che avatar Dark che hai. . . .
ammazza si cattiv!!

[abezze]

Aggiornamento :
LA Guzzohlins invece , a differenza delle prime due ha la parte superiore della cartuccia in ferro , il distanziale molla in feroo (anziche in alu) ed un sistema di regolazione del freno di ritorno meno sosfisticato .

Quoto per elio, non sono l'unico a parlare di ferro

[elio]

Quoto per elio, non sono l'unico a parlare di ferro

alessio, la mia ? una considerazione sulla nomenclatura del materiale
capisco che su un forum non ? un argomento interessante ma la mia ? una deformazione di pensiero

un ingegnere (come tu sei) non chiama "ferro" un pezzo di acciaio o di ghisa... tantomeno di una lega non ben precisata... eventualmente non riesce ad identificarlo lo chiama "metallo"

l'unica cosa che si avvicina al "ferro" (necessariamente per avere una buona malleabilit?) ? il filo in acciaio dolcissimo (chiamato in gergo "ferro filato") che usano i carpentieri per le legature degli acciai di armatura del cemento armato... ma come ogni materiale che ? vicino allo stato puro ? estremamente attaccabile, si arruginisce immediatamente

[abezze]

Io sapevo che ferro viene chiamato l'acciaio a basso contenuto di carbonio.
Sinceramente io non riesco a valutare di quale lega si tratta nel dettaglio con un pezzo di acciaio o lega ferrosa in mano...
Fatto sta che viene ritenuto migliore il pompante in alluminio.