ufficiale: Preziosi silurato...

[toscanaccio34]

gli acciai piu' duri esistenti in commercio sarebbero quelli del cambio usati sui 999/1098/1198 che non durano una decina di uscite in pista ?
oppure quelli del /5,che chi corre a decente livello sostituisce in blocco ad ogni gara?
e i riporti superficiali sono quelli posti sui bilanceri della distribuzione,che a 20000 km sono talmente consumati da non riuscire piu' nemmeno a registrare le valvole ?
talebani d'accordo,ma negare l'evidenza in questa maniera e' veramente senza vergogna...
...e,dopo questa,mi fermo anch'io...:gaen:

Se l'attuale sviluppo tecnologico dei materiali pi? duri in circolazione, fanno durare una distribuzione desmo come affermi tu solo 20000km (ma quindi x te tutti quelli che qua hanno un testastretta o un 1098 con + di 20000 km l'hanno rifatta...???? MA A ME QUESTA COSA NON MI TORNA PROPRIO, perch? in molti hanno desmo da 30-40-50k km e i bilancieri sono sempre gli stessi), questo non vuole mica dire che sarebbero di burro....
Ma semplicemente non abbastanza duri.
Se poi a te pare di burro un acciaio da 1500Mega Pascal (o N/mm2) allora NON SAI DI COSA STAI PARLANDO!

PS: Le cose poi si potrebbero rompere non perch? troppo poco dure, o perch? sbagliate nella forma, basta un tratttamento superficiale non fatto bene (burattatura, pallinatura) che lascia qualche micro solco e via che ti parte da li una crepa a fatica...

[toscanaccio34]

io non sto assolutamente screditando preziosi ne arrampicandomi sugli specchi:

tu hai scritto che se il desmo e' a certi livelli il merito e' quasi esclusivamente suo.
io ho risposto che il desmo e' (meccanicamente parlando...) agli stessi livelli di 50 anni fa,e che lui non gli ha aggiunto proprio niente.
e non perche sia uno stupido,Di0 me ne guardi,ma semplicemente perche' (come ha gia' evidenziato qualcun altro..),per un motore che gira a 12 se va bene,non c'e' bisogno di alcun sviluppo o affinamento progettuale.
punto.

saluti a tutti. :gaen:

Non sono i valori assoluti di numeri di giri o le velocit? a generare i limiti degli organi in movimento, ma le inerzie di questi.
Iinerzia = massa x accelerazione
Quindi a parit? di inerzia massima sostenibile, data dai limiti tecnologici (ved materiali) si pu? raggiungere la stessa inerzia sia con masse minori e accelerazioni maggiori (ved velocit? maggiori in sistemi alterni e rotanti) che con masse maggiori, ma a velocit? pi? basse.

Esempio pratico:
un bicilindrico a 12mila giri pu? essere molto, ma molto pi? tirato di un 4 cilindri mille a 15mila giri, e di un 600 4 cilindri a 18mila giri, proprio perch? nonostante regimi (ved velocit?, vedi accelerazioni) minori ci sono in ballo masse assai maggiori.

Negli anni 60, la Honda faceva una 125gp 4t 5 cilindri da 21mila giri, oppure in campo modellismo sono decine di anni che frullano motori da 30-40mila giri, e non perch? sono pi? bravi o hanno scoperto chiss? che cosa, ma solo perch? ci sono in ballo componenti dalle masse minori, che creano inerzie basse, e quindi da permettere velocit? assai maggiori.

"io ho risposto che il desmo e' (meccanicamente parlando...) agli stessi livelli di 50 anni fa,e che lui non gli ha aggiunto proprio niente."

Con questa affermazione poi, o definitivamente completato la mia idea su di te!
La pensiamo proprio diversamente io e te, perch? per me nulla a questo mondo ? rimasto agli stessi livelli di 50 anni fa, neanche il bottone o la spilla da balia per intendersi....

[*Dago*]

Confondere alcune cappellate fatte dai fornitori esterni sulla qualit? dei materiali (leggasi bilanceri della serie 996 che perdono la cromatura) con difetti di progettazione non mi pare sinonimo di gran competenza tecnica ...

Che poi la responsabilit? della scelta di un fornitore poco affidabile quantunque piu' economici sia comunque di Ducati e' ovvio .

Ma lo ripeto , un bilancere che perde la cromatura perche' il trattamento di indurimento superficiale e' stato fatto male e/o in economia non e' un bilancere progettato male ... E' un bilancere prodotto e realizzato male .

[isle_of_man]

Non sono i valori assoluti di numeri di giri o le velocit? a generare i limiti degli organi in movimento, ma le inerzie di questi.
Iinerzia = massa x accelerazione .... omissis

Ecco.... Questo ? l'esempio classico di qualcuno, che a me, ha insegnato qualcosa, o almeno mi ha fatto ragionare su cose che gi? sapevo.
Grazie toscanaccio

[massimo motta]

Non sono i valori assoluti di numeri di giri o le velocit? a generare i limiti degli organi in movimento, ma le inerzie di questi.
Iinerzia = massa x accelerazione
Quindi a parit? di inerzia massima sostenibile, data dai limiti tecnologici (ved materiali) si pu? raggiungere la stessa inerzia sia con masse minori e accelerazioni maggiori (ved velocit? maggiori in sistemi alterni e rotanti) che con masse maggiori, ma a velocit? pi? basse.

Premetto che sono totalmente ignorante di tecnica motoristica,
questi interventi di toscanaccio molto educati nell'esprimere le propie opinioni mi piacciono,
Se non sono troppo indiscreto,vorrei saperese sei un ingeniere o lavori nel campo dei motori

[cosimo]

Premetto che sono totalmente ignorante di tecnica motoristica,
questi interventi di toscanaccio molto educati nell'esprimere le propie opinioni mi piacciono,
Se non sono troppo indiscreto,vorrei saperese sei un ingeniere o lavori nel campo dei motori

Pi? che altro credo che lavori "sul luogo del delitto"

[jacknipper]

Vai tranquillo, Filippo ? un genio, praticamente da solo ha messo in ginocchio schiere di ingegneri Jap;
come tutti i geni va opportunamente indirizzato, vedrai che la ci rimmarr? poco

nel senso che finiranno per andarlo a recuperare, ricoprendolo d'oro, altre case ...

[isle_of_man]

nel senso che finiranno per andarlo a recuperare, ricoprendolo d'oro, altre case ...

Why not?

[Mr.Molla]

Io sono esperto di Sospensioni e Ciclistica ... e di ci? che ho provato sulla mia pelle ...
Il Discorso "materiali duri" ha il suo perch?, ma vi assicuro che le "Lavorazioni Precise" fanno molto di pi? !!!
- Corona in Ergal fatta col "Creatore" per i Denti (simil stampata) = 2600 Km
- Corona in Avional fatta al CNC (controllo numerico computer.) = 19000 Km
l'Ergal ? l'alluminio +duro che esiste, l'Avional ? Burro
I Calcoli per la Precisione, sono roba da Ingg. come Preziosi, i Materiali da Ingg. Chimici ...

Personalmente credo che a Preziosi gli sia mancato un budget a cui attingere senza vincoli per poter sviluppare l'idea di motore portante, idea che, nonostante tutte le critiche, ha fatto si di portare a casa un titolo mondiale e di avere comunque una moto competitiva anche senza uno sviluppo spinto del progetto. Stoner ? scappato in Honda non per colpa della moto di merda, ma per l'indifferenza dei piani alti a foraggiare il progetto MotoGP.

Che ci crediate o no, il problema NON sono i Soldi ... ma come sono stati Spesi
Qui l'errore di Preziosi ? stato "innamorarsi" e Santificare l'Avancorsa
Santificazione avvenuta per colpa del Mondiale 2007, vinto grazie a Motore, Gomme e Stoner :gaen:
Proprio Stoner provando la Honda ha dichiarato : "Con la Honda ? pi? Facile pure uscire dai Box !!!"
E' inutile cercare soluzioni fantascientifiche, per quella manovra, che a me dice tutto, servono le Quote di Sterzo
(chi ? esperto capisce il carattere della Moto in 100mt. di rettilineo, Carattere non tutto ...
Ma il Carattere, anche di una persona, ? ci? che NON si pu? Cambiare ... tutto il resto si ...)
Poi sono ancora dalla parte di Preziosi sia per il Moncherino che per il Carbonio !!!
In definitiva, ha fatto tutto perfettamente bene, senza rendersi conto di farlo su un CHOPPER




PS: Chi pensa che cambiare due Quote sia semplice, non conosce le Moto !!!
Farlo ? semplice ... ri-Bilanciare tutto, e dico TUTTO, ? il Casino :gaen:
Capire che l'Avancorsa ? una Minkyata, non ha Prezzo ...

[desmodannato]

Io sono esperto di Sospensioni e Ciclistica ... e di ci? che ho provato sulla mia pelle ...
Il Discorso "materiali duri" ha il suo perch?, ma vi assicuro che le "Lavorazioni Precise" fanno molto di pi? !!!
- Corona in Ergal fatta col "Creatore" per i Denti (simil stampata) = 2600 Km
- Corona in Avional fatta al CNC (controllo numerico computer.) = 19000 Km
l'Ergal ? l'alluminio +duro che esiste, l'Avional ? Burro
I Calcoli per la Precisione, sono roba da Ingg. come Preziosi, i Materiali da Ingg. Chimici ...



Che ci crediate o no, il problema NON sono i Soldi ... ma come sono stati Spesi
Qui l'errore di Preziosi ? stato "innamorarsi" e Santificare l'Avancorsa
Santificazione avvenuta per colpa del Mondiale 2007, vinto grazie a Motore, Gomme e Stoner :gaen:
Proprio Stoner provando la Honda ha dichiarato : "Con la Honda ? pi? Facile pure uscire dai Box !!!"
E' inutile cercare soluzioni fantascientifiche, per quella manovra, che a me dice tutto, servono le Quote di Sterzo
(chi ? esperto capisce il carattere della Moto in 100mt. di rettilineo, Carattere non tutto ...
Ma il Carattere, anche di una persona, ? ci? che NON si pu? Cambiare ... tutto il resto si ...)
Poi sono ancora dalla parte di Preziosi sia per il Moncherino che per il Carbonio !!!
In definitiva, ha fatto tutto perfettamente bene, senza rendersi conto di farlo su un CHOPPER




PS: Chi pensa che cambiare due Quote sia semplice, non conosce le Moto !!!
Farlo ? semplice ... ri-Bilanciare tutto, e dico TUTTO, ? il Casino :gaen:
Capire che l'Avancorsa ? una Minkyata, non ha Prezzo ...

Lucio ammesso che il problema principale sia l'avancorsa, possibile che in 10 anni non abbiano pensato a metterci mano? Ammesso che Preziosi in tal senso abbia avuto i paraocchi, ma in tutto il reparto corse non c'? stato nessuno ad intuirlo? Mi sembra assurdo

[Mr.Molla]

Non sono i valori assoluti di numeri di giri o le velocit? a generare i limiti degli organi in movimento, ma le inerzie di questi.
Inerzia = massa x accelerazione

Bisognerebbe ragionare cos?, anche per Ciclistica e Sospensioni ... ma purtroppo

Gli Ingg. hanno la cattiva abitudine di guardare i valori Assoluti (fare il Calcolo)
Poi per? la Massa di una Moto ? Variabile ... Trasferimenti di Carico e Spostamenti del Pilota !!!

- Quote ... ? come si Trasferisce il Carico (che strada percorre)
- Molle ... ? quanto si Trasferisce (in base alla Corsa della Sospensione)
- Idraulica ... ? la Velocit? di Trasferimento (che influisce sulle Inerzie)

Posizionare il Baricentro nel posto "perfetto" ? roba da Ingg. ... (Calcoli)
Ma sapere che Idra influisce sulle Molle (+Inerzia = +Forza), le Molle sulle Quote (+Corsa = -Quote)
Rende i Calcoli Impossibili !!! Ci vuole l'Anima come l'aveva il Sig. Tamburini
Perch? poi il Baricentro andr? "a spasso" (termine appositamente NON Tecnico) e diventa Imperfetto ...

Ci vuole "Genio" per la Ciclistica, e penso anche per il Motore ... ma sono Genialit? distinte ...
Che non possono essere in un unica persona ...

[Mr.Molla]

Lucio ammesso che il problema principale sia l'avancorsa, possibile che in 10 anni non abbiano pensato a metterci mano? Ammesso che Preziosi in tal senso abbia avuto i paraocchi, ma in tutto il reparto corse non c'? stato nessuno ad intuirlo? Mi sembra assurdo

Se mi sono spiegato il Problema ? Credere che +Avancorsa sia una Soluzione
Se ci credi, certo non penseresti mai che sia TroppoTroppa !!!
(sul rosso "litigo" da 5 anni su DDG e nei Box ... 2012-5 = 2007 consacrazione dell'Avancorsa)
Che caso ...

Il Reparto Corse era formato da uno stuolo di Schiavi agli ordini del DG Preziosi (Dittatore Generale)
Vedi il meccanico di Capirossi, anti-carbonio e licenziato in tronco !!!
Roba abbastanza comune nei Team, ho un amico che dal passarmi le chiavi ? diventato Capo Meccanico in un Team del Mondiale ... ha capito che basta dire di SI a tutti

Cmq basta guardarla per capire che le Quote sono da Chopper ... per? gli Ingg. guardano i Calcoli sul PC !!!

[isle_of_man]

Mr molla, anche io sono ing, hai centrato perfettamente il problema, una standing "ovescion" non te la toglie nessuno!
backmarker, leggi e impara......

[desmodannato]

Se mi sono spiegato il Problema ? Credere che +Avancorsa sia una Soluzione
Se ci credi, certo non penseresti mai che sia TroppoTroppa !!!
(sul rosso "litigo" da 5 anni su DDG e nei Box ... 2012-5 = 2007 consacrazione dell'Avancorsa)
Che caso ...

Il Reparto Corse era formato da uno stuolo di Schiavi agli ordini del DG Preziosi (Dittatore Generale)
Vedi il meccanico di Capirossi, anti-carbonio e licenziato in tronco !!!
Roba abbastanza comune nei Team, ho un amico che dal passarmi le chiavi ? diventato Capo Meccanico in un Team del Mondiale ... ha capito che basta dire di SI a tutti

Cmq basta guardarla per capire che le Quote sono da Chopper ... per? gli Ingg. guardano i Calcoli sul PC !!!

Che Preziosi fosse ultramodo schematico e rigido nel modo di ragionare si intuiva anche dalle sue interviste... che fosse anche una sorta di dittatore pu? essere visti i risultati... A questo punto ben venga un netto cambiamento, ma i dubbi su chi lo sostituisce lasciano perplessi, in fondo i tedeschi non hanno la nomea di uomini troppo elastici mentalmente...

[gsxf750]

beh ragazzi io credo che mr Molla sappia cio che dice, cio? fa questo lavoro da anni voglio dire...