ufficiale: Preziosi silurato...

[TarTaRo]

Be' anche Preziosi per quello

[isle_of_man]

...in fondo i tedeschi non hanno la nomea di uomini troppo elastici mentalmente...

Beh, non ? che anche i Japp brillino troppo per fantasia
A questo punto mi chiederei: forse ? un pregio?

[Mr.Molla]

Mr molla, anche io sono ing, hai centrato perfettamente il problema, una standing "ovescion" non te la toglie nessuno!

beh ragazzi io credo che mr Molla sappia cio che dice, cio? fa questo lavoro da anni voglio dire...

Grazie e Grazie ...
In realt? ? semplice ... faccio un casino di prove e so come si comportano le Moto ...
Qualsiasi sia, se voglio ottenere i Difetti lamentati da Vale e/o altri Piloti Ducati, mi basta fare +Avancorsa !!!
O provare direttamente un Harley
Quindi tutto il resto ? importante, ma NON prima di aver fatto -Avancorsa

Che Preziosi fosse ultramodo schematico e rigido nel modo di ragionare si intuiva anche dalle sue interviste... che fosse anche una sorta di dittatore pu? essere visti i risultati... A questo punto ben venga un netto cambiamento, ma i dubbi su chi lo sostituisce lasciano perplessi, in fondo i tedeschi non hanno la nomea di uomini troppo elastici mentalmente...

Cambiamento non solo dirigenziale, ma pure delle Quote

Appena ho tempo, vedo di riassumere i passaggi "mentali" (ragionamento) da cui ? nato il Disastro ...

[toscanaccio34]

Io sono esperto di Sospensioni e Ciclistica ... e di ci? che ho provato sulla mia pelle ...
Il Discorso "materiali duri" ha il suo perch?, ma vi assicuro che le "Lavorazioni Precise" fanno molto di pi? !!!
- Corona in Ergal fatta col "Creatore" per i Denti (simil stampata) = 2600 Km
- Corona in Avional fatta al CNC (controllo numerico computer.) = 19000 Km
l'Ergal ? l'alluminio +duro che esiste, l'Avional ? Burro
I Calcoli per la Precisione, sono roba da Ingg. come Preziosi, i Materiali da Ingg. Chimici ...



Che ci crediate o no, il problema NON sono i Soldi ... ma come sono stati Spesi
Qui l'errore di Preziosi ? stato "innamorarsi" e Santificare l'Avancorsa
Santificazione avvenuta per colpa del Mondiale 2007, vinto grazie a Motore, Gomme e Stoner :gaen:
Proprio Stoner provando la Honda ha dichiarato : "Con la Honda ? pi? Facile pure uscire dai Box !!!"
E' inutile cercare soluzioni fantascientifiche, per quella manovra, che a me dice tutto, servono le Quote di Sterzo
(chi ? esperto capisce il carattere della Moto in 100mt. di rettilineo, Carattere non tutto ...
Ma il Carattere, anche di una persona, ? ci? che NON si pu? Cambiare ... tutto il resto si ...)
Poi sono ancora dalla parte di Preziosi sia per il Moncherino che per il Carbonio !!!
In definitiva, ha fatto tutto perfettamente bene, senza rendersi conto di farlo su un CHOPPER




PS: Chi pensa che cambiare due Quote sia semplice, non conosce le Moto !!!
Farlo ? semplice ... ri-Bilanciare tutto, e dico TUTTO, ? il Casino :gaen:
Capire che l'Avancorsa ? una Minkyata, non ha Prezzo ...

Quoto tutto!
Per la parte avancorsa, e quindi ciclistica no, (ma non perch? le reputo sbagliate), ma semplicemente perch? sono abbastanza ignorante entrando cos? nello specifico, perch? come scrivi tu sono tutte figlie di un buon studio e calcolo, ma sopratutto figlie di sviluppo e sperimentazione in campo, quindi di infinite prove in pista per crearsi un database di strade "sbagliate" e "giuste". (sposti qua e va peggio, sposti la e va peggio, sposti su e va meglio e "salvi" nel database... ), l'anno dopo cambia la moto, e parte di queste prove le devi rifare, perch? alcuni fattori cambiano, e necessita di riaggiornare il database

Il problema ? che le giornate di test di una motogp costano parecchie migliaia di euro (figuriamoci, costano le ns pistate pensa pagare decine di persone qualificate, la pista tutta per te, e tutto il materiale da provare), e parecchie giornate non sempre fruttuose, ma sopratutto non puoi far provare le cose ai tuoi piloti, ma solo ai collaudatori, che hanno ben altri limiti, e sopratutto non sono i piloti ufficiali x i quali sono indirizzati tutti gli sviluppi, per via del regolamento.

Se ti chiami Honda/Yamaha hai budget illimitato, e le tue piste a tua disposizione come e quando ti pare, se ti chiami Ducati (pre-Audi) hai pochi soldi e le piste te le devi prenotare con settimane e mesi di anticipo, col rischio di beccare la pioggia, perch? alcuni defiGenti utenti dei forum vogliono girarci pure loro

Come gia scritto nei post addietro, siamo d'accordo in molte cose

Fino a una settimana fa, tutti a dire che il problema della Ducati era il motore a V di 90?, fino poi a scoprire che l'ultimo motore Honda della RCV ? un V di 90?, quindi fino a prova contraria occhio anche al monoscocca!

Il problema della Ducati, ? che ? una moto lenta perch? non sviluppata quanto le avversarie, e non perch? completamente sbagliata o radicata su concetti troppo tradizionalisti o visionari.

Il fascino delle moto ? che puoi arrivare alla stessa massima espressione, seguendo strade e architetture molto diverse, e altrettanto valide (ved yamaha o Honda) perch? le variabili della dinamica della moto sono quasi "infinite" ... basta solo avere i soldi/tempo/risorse da investire.

[isle_of_man]

Dopo tutti questi discorsi, mi sta frullando nella mente una parola: ESPERIENZA. Nel senso che Ducati, rispetto ai Jap, ne difetta, che dite?

[toscanaccio34]

Dopo tutti questi discorsi, mi sta frullando nella mente una parola: ESPERIENZA. Nel senso che Ducati, rispetto ai Jap, ne difetta, che dite?

io direi pi? che esperienza, SOLDI!!!
Perch? con i soldi aumenti le risorse, aumenti le prove, aumenti la probabilit? di trovare le strade giuste passando e scartando quelle sbagliate, e quindi poi di conseguenza ti arriva l'esperienza.

Con i soldi poi ti compri anche l'esperienza altrui.

[duecilindri]

Grazie e Grazie ...
In realt? ? semplice ... faccio un casino di prove e so come si comportano le Moto ...
Qualsiasi sia, se voglio ottenere i Difetti lamentati da Vale e/o altri Piloti Ducati, mi basta fare +Avancorsa !!!
O provare direttamente un Harley
Quindi tutto il resto ? importante, ma NON prima di aver fatto -Avancorsa



Cambiamento non solo dirigenziale, ma pure delle Quote

Appena ho tempo, vedo di riassumere i passaggi "mentali" (ragionamento) da cui ? nato il Disastro ...

Scusa ma parli di avancorsa o di inclinazione canotto perch? mi sembra impossibile che non abbiano provato a variare solo l'avancorsa e in pi? mi sembra strano che tu anche ad occhio veda la differenza di avancorsa fra ducati e le altre???

[desmodannato]

Guarda che l'avancorsa ? legata all'angolo del cannotto...;-)

[duecilindri]

Guarda che l'avancorsa ? legata all'angolo del cannotto...;-)

si lo so ma sono due cose diverse e possono anche cambiare indipendentemente, non lo dico per sentito dire ...

[Mr.Molla]

Quoto tutto!
Per la parte avancorsa, e quindi ciclistica no, (ma non perch? le reputo sbagliate), ma semplicemente perch? sono abbastanza ignorante entrando cos? nello specifico, perch? come scrivi tu sono tutte figlie di un buon studio e calcolo, ma sopratutto figlie di sviluppo e sperimentazione in campo, quindi di infinite prove in pista per crearsi un database di strade "sbagliate" e "giuste". (sposti qua e va peggio, sposti la e va peggio, sposti su e va meglio e "salvi" nel database... ), l'anno dopo cambia la moto, e parte di queste prove le devi rifare, perch? alcuni fattori cambiano, e necessita di riaggiornare il database

A farla breve +Avancorsa, o nella normalit? Abbassare la Moto Dietro ... rende sempre la Moto "Migliore" !!!
(i concessionari stessi ve lo fanno fare in particolare su 1198, Multistrada e HyperMotard)

Ma NON ? Migliore, semplicemente Nasconde i Difetti di ASSORBIMENTO (vedi menate sulla Rigidezza del Telaio)
per tante ragioni, la pi? importante ? che Stabilizza, e quindi il Pilota "sente" meno le Perturbazioni ...
Risultato = Test buttato, e torni con la convinzione che +Avancorsa ? meglio
(butti i soldi, non ? che mancano !!!)

Ora mettiamo che siamo gi? arrivati alle Quote +Aperte "possibile", ma nel limite di una Moto ...
Abbiamo un Telaio in Traliccio, noto per le sue propriet? di Elasticit? ed Assorbimento ...
Passiamo ad un Moncherino in Carbonio, noto per la sua Rigidit?
La Moto si scompone, ed il database Ducati cosa ci dice ??? + Avancorsa

Eravamo al Limite di una Moto e ora abbiamo un Chopper :gaen:

Aggiungiamo che quando ho detto: "Quote = la strada che percorre il Trasferimento di Carico"
Se pensi all'Avancorsa non c'? Relazione ... bisogna pensare all'Inclinazione di Sterzo ...
E non avete idea di quanti su DDG o nei Box (del Mondiale) mi abbiano detto:
"L'Inclinazione di Sterzo conta un Kaxxo !!!" (Ducati/Preziosi Docet )

Vabb?, allora ? scontato che abbiano problemi di Peso sull'Avantreno e Posizione Pilota (Peso) ...
Oltre a quelli di "Chiusura di Sterzo"/Allargare che ? data da +Avancorsa (come le Halrey)

Sui Pesi/Trasferimento di Carico, basta uno schemino che lo capisce pure un bambino dell'Asilo, per capirlo ...
Ma si pu? fare solo in relazione all'Angolo di Inclinazione dello Sterzo (che per loro non conta )

Quindi ... Cambiare Quote, Cambiare il Credo ... eppoi inizia il casino perch? il "database" lo puoi buttare




PS: Duecilindri non si vede la differenza tra Yamaha (al Limite) e Ducati (Chopper) ... che c'? !!!
MalaMadonna, se non riuscite a vederla tra Ducati e Honda ... siete Ciecati

[Mr.Molla]

Ah! si vede anche tra due Ducati
Guardacaso la pi? Chiusa ? pure quella che ha Vinto

Ma ? Bayliss che guida strano ... (per i Tecnici Ducati)

[abhi]

A farla breve +Avancorsa, o nella normalit? Abbassare la Moto Dietro ... rende sempre la Moto "Migliore" !!!
(i concessionari stessi ve lo fanno fare in particolare su 1198, Multistrada e HyperMotard)

Ma NON ? Migliore, semplicemente Nasconde i Difetti di ASSORBIMENTO (vedi menate sulla Rigidezza del Telaio)
per tante ragioni, la pi? importante ? che Stabilizza, e quindi il Pilota "sente" meno le Perturbazioni ...
Risultato = Test buttato, e torni con la convinzione che +Avancorsa ? meglio
(butti i soldi, non ? che mancano !!!)

Ora mettiamo che siamo gi? arrivati alle Quote +Aperte "possibile", ma nel limite di una Moto ...
Abbiamo un Telaio in Traliccio, noto per le sue propriet? di Elasticit? ed Assorbimento ...
Passiamo ad un Moncherino in Carbonio, noto per la sua Rigidit?
La Moto si scompone, ed il database Ducati cosa ci dice ??? + Avancorsa

Eravamo al Limite di una Moto e ora abbiamo un Chopper :gaen:

Aggiungiamo che quando ho detto: "Quote = la strada che percorre il Trasferimento di Carico"
Se pensi all'Avancorsa non c'? Relazione ... bisogna pensare all'Inclinazione di Sterzo ...
E non avete idea di quanti su DDG o nei Box (del Mondiale) mi abbiano detto:
"L'Inclinazione di Sterzo conta un Kaxxo !!!" (Ducati/Preziosi Docet )

Vabb?, allora ? scontato che abbiano problemi di Peso sull'Avantreno e Posizione Pilota (Peso) ...
Oltre a quelli di "Chiusura di Sterzo"/Allargare che ? data da +Avancorsa (come le Halrey)

Sui Pesi/Trasferimento di Carico, basta uno schemino che lo capisce pure un bambino dell'Asilo, per capirlo ...
Ma si pu? fare solo in relazione all'Angolo di Inclinazione dello Sterzo (che per loro non conta )

Quindi ... Cambiare Quote, Cambiare il Credo ... eppoi inizia il casino perch? il "database" lo puoi buttare




PS: Duecilindri non si vede la differenza tra Yamaha (al Limite) e Ducati (Chopper) ... che c'? !!!
MalaMadonna, se non riuscite a vederla tra Ducati e Honda ... siete Ciecati

Minchia sei ancora convinto di ste cagate

L'avancorsa rimane il parametro fondamentale punto
e concordo che deve essere il minimo indispensabile, ma l angolo di sterzo e l off set rimangono fattori di gusti personali.

[Mr.Molla]

Minchia sei ancora convinto di ste cagate

L'avancorsa rimane il parametro fondamentale punto
e concordo che deve essere il minimo indispensabile, ma l angolo di sterzo e l off set rimangono fattori di gusti personali.

Come Volevasi Dimostrare
E non ? neppure una delle risposte peggiori che mi hanno dato
Ora prego gli Ingg. di dare una Valutazione a quanto sotto ... anche in relazione a quanto sopra :gaen:

Per i calcoli dello schemino serve solo la Trigonometria (Angoli) ...

La Forka ha una corsa di 130mm ... quando la comprimo SE FOSSE :
- Orizzontale ... verrebbe indietro di 130mm
- Verticale ... rimarrebe dov'? 0mm
- +o- Angolo ... +o- Arretramento quando si Comprime

+Angolo = +Arretramento e +Arretramento = +Carico sulla Ruota Ant.

Ci sono tre fatti ...
A) +Angolo = -Carico Statico
+Arretramento = +Carico Dinamico
Quindi o sei Poco Carico in Percorrenza e Rettilineo (ricordate gli alettoni ???) ... o Troppo Carico in Frenata/Ingresso
(il Peso/Posizione del Pilota moltiplica gli effetti, ma qualcuno pensava che Rossi volesse solo stare +comodo )
E con +Angolo NON c'? modo di cambiare la situazione, anzi quando ? troppo ...
La Tendenza sar?, avere sia Troppo poco Carico Statico che Troppo tanto Dinamico ...
NON c'? soluzione Alternativa !!! (ad un errore da Brocchi ...)

B) 4mm di Spostamento della Ruota Anteriore corrispondono a 12mm della Posteriore !!!
(calcolo a spanne, ma il rapporto ? l? vicino)
Oltre a capire perch? con +Angolo, poi la Moto deve essere Lunghissima :vom2:
Potete intuire che in Dinamica sar? solo l'Anteriore ad "Accorciarsi", il Post NO ... e il tutto si Sbilancia Troppo

C) Troppi Trasferimenti, ma anche Troppi Movimenti di Quote che per contenerli c'? un unica soluzione ...
Indurire le Sospensioni, ma cos? si torna ai problemi di Assorbimento e Grip !!!
(vedere Mono +Duro = Moto che Inserisce, ma poi problemi di Trazione ... Elettronica )

Mentre con Meno Angolo le Differenze diminuiscono, e la Moto si Guida ... ma la TECNICA ? un'altra ...


PS: Ho messo tutti i Problemi di Ducati GP o ne ho dimenticato qualcuno

[duecilindri]

A farla breve +Avancorsa, o nella normalit? Abbassare la Moto Dietro ... rende sempre la Moto "Migliore" !!!
(i concessionari stessi ve lo fanno fare in particolare su 1198, Multistrada e HyperMotard)

Ma NON ? Migliore, semplicemente Nasconde i Difetti di ASSORBIMENTO (vedi menate sulla Rigidezza del Telaio)
per tante ragioni, la pi? importante ? che Stabilizza, e quindi il Pilota "sente" meno le Perturbazioni ...
Risultato = Test buttato, e torni con la convinzione che +Avancorsa ? meglio
(butti i soldi, non ? che mancano !!!)

Ora mettiamo che siamo gi? arrivati alle Quote +Aperte "possibile", ma nel limite di una Moto ...
Abbiamo un Telaio in Traliccio, noto per le sue propriet? di Elasticit? ed Assorbimento ...
Passiamo ad un Moncherino in Carbonio, noto per la sua Rigidit?
La Moto si scompone, ed il database Ducati cosa ci dice ??? + Avancorsa

Eravamo al Limite di una Moto e ora abbiamo un Chopper :gaen:

Aggiungiamo che quando ho detto: "Quote = la strada che percorre il Trasferimento di Carico"
Se pensi all'Avancorsa non c'? Relazione ... bisogna pensare all'Inclinazione di Sterzo ...
E non avete idea di quanti su DDG o nei Box (del Mondiale) mi abbiano detto:
"L'Inclinazione di Sterzo conta un Kaxxo !!!" (Ducati/Preziosi Docet )

Vabb?, allora ? scontato che abbiano problemi di Peso sull'Avantreno e Posizione Pilota (Peso) ...
Oltre a quelli di "Chiusura di Sterzo"/Allargare che ? data da +Avancorsa (come le Halrey)

Sui Pesi/Trasferimento di Carico, basta uno schemino che lo capisce pure un bambino dell'Asilo, per capirlo ...
Ma si pu? fare solo in relazione all'Angolo di Inclinazione dello Sterzo (che per loro non conta )

Quindi ... Cambiare Quote, Cambiare il Credo ... eppoi inizia il casino perch? il "database" lo puoi buttare




PS: Duecilindri non si vede la differenza tra Yamaha (al Limite) e Ducati (Chopper) ... che c'? !!!
MalaMadonna, se non riuscite a vederla tra Ducati e Honda ... siete Ciecati

No io ho capito volevo proprio dire che tu parli di Avancorsa ma intendi inclinazione del canotto due cose molto diverse come ben sai comunque io non credo che in moto gp dove possono regolare tutto non abbiano mai provato a chiudere l'angolo (sicuramente regolabile volendo anche senza variare l'avancorsa).
Comunque concordo con te che l'angolo del canotto ? il classico parametro che per gli ingegneri pu? contare 0 (io sono ing.) ma nella dinamica e nelle sensazioni di guida invece sia fondamentale facendo variare completamente il lavoro delle sospensioni sopratutto nelle fasi di accelerazione e frenata.
Azzardo anche una ipotesi la necessit? di avere un canotto tanto aperto ,almeno in passato, potrebbe essere stato dettato dall'insieme motore telaio molto rigido rispetto alle sollecitazione di torsione. Un insieme molto rigido toglie feeling a moto inclinata allargare l'angolo di sterzo potrebbe migliorare le cose

[Mr.Molla]

Son troppo belli i prossimi due post ... meritano di stare in testa alla pagina