Panigale 2017 Euro3

[Frasca67]

Il risparmio di peso passando da un 4 cilindri aspirato 1000cc, ad un 500/600cc a 2/3 cilindri turbo, secondo me non supera un -10%, ovvero 5-6kg in meno.
Quello che risparmi dimezzando le termiche e l'imbiellaggio lo riprendi quasi tutto col peso del turbo e tutti gli accessori che si porta dietro.
Tutto il cambio, la frizione e il resto del motore rimane grande e pesante come prima se non di pi?, visto che quella ? tutta roba dimensionata per i carichi di coppia che resta uguale o addirittura crescerebbe.
Quindi risparmi 10kg di termiche e imbiellaggio, ma ne riprendi almeno 5 tra turbo e accessori suoi, poi tutto il resto resta pesante uguale, se non di pi?...

Inviato dal mio Elephone P8000 utilizzando Tapatalk

Secondo me il risparmio di peso sarebbe notevole gi? per la diminuzione del numero dei cilindri da 4 a 3,( un cilindro in meno, una biella in meno, 4 valvole un gomito in meno, due mannaie..ecc...) ma oltretutto devi tenere presente che nei motori racing bielle, alberi motore e spinotti sono dimensionati in modo da resistere alla trazione del pistone (PMS) e alla compressione del pistone (PMI) dati da velocit? medie impressionanti, nellordine di 24 mt al secondo o pi?, non sono nulla le pressioni esercitate dalla combustione per le bielle rapportate ad un motore che gira a 14.000 giri... con un motore turbo 6.000/7.000 sono pi? che sufficienti, quindi parliamo di velocit? media del pistone attorno ai 12-13mt/s.... quindi motori per nulla solecitati, anche l molle valvole a questi regimi puoi fare pi? leggere..... detto questo i 4/5 kg di un impianto turbo sono poca roba....a parte che sono sicuro che industrializzando anche li il peso nel giro di poco calerebbe notevolmente.
I primi ABS pesavano 10 kg... adesso sono a 1 kg...

[MiKiFF]

Ora non esageriamo, per i motori sportivi le dimensioni e quindi le pressioni dei compressori saranno comunque modeste e i 600 sovralimentati almeno 11000 giri sono pronto a scommettere che li faranno comunque.

[toscanaccio34]

Secondo me il risparmio di peso sarebbe notevole gi? per la diminuzione del numero dei cilindri da 4 a 3,( un cilindro in meno, una biella in meno, 4 valvole un gomito in meno, due mannaie..ecc...) ma oltretutto devi tenere presente che nei motori racing bielle, alberi motore e spinotti sono dimensionati in modo da resistere alla trazione del pistone (PMS) e alla compressione del pistone (PMI) dati da velocit? medie impressionanti, nellordine di 24 mt al secondo o pi?, non sono nulla le pressioni esercitate dalla combustione per le bielle rapportate ad un motore che gira a 14.000 giri... con un motore turbo 6.000/7.000 sono pi? che sufficienti, quindi parliamo di velocit? media del pistone attorno ai 12-13mt/s.... quindi motori per nulla solecitati, anche l molle valvole a questi regimi puoi fare pi? leggere..... detto questo i 4/5 kg di un impianto turbo sono poca roba....a parte che sono sicuro che industrializzando anche li il peso nel giro di poco calerebbe notevolmente.
I primi ABS pesavano 10 kg... adesso sono a 1 kg...

A parte che una moto turbo di 500/600cc per fargli erogare una potenza pari all'aspirato 1000cc sui 200cv, altro che 6/7mila giri... la H2 ha +200cv a 11mila giri ed ? un 1000cc, la versione R ha +300cv a 14mila giri...

Cio? se devi ricavare 350-400cv litro col turbo, devi ricorrere sempre ad un alto regime, perch? farlo solo di pressione turbo fai un motore dall'affidabilit? di un dragster o un vecchio deltone da 700cv

e anche ipotizzando di fare una scelta di creare un motore che giri pi? in basso (tipo 600cc 2 cilindri da 7/8mila giri max), e farlo funzionare a pressioni del turbo molto pi? alte per traguardare sempre la stessa potenza simile ad un vecchio 1000cc aspirato da 200cv.
Questo motore avrebbe una corsa pi? lunga e una VMP sempre sui 20m/s, perch? se ? vero che andare oltre i 23m/s ? nocivo per l'affidabilit?, fare un motore ad alte prestazioni ma con una VMP troppo bassa non avrebbe una ottimizzazione termica adeguata...

[toscanaccio34]

Ora non esageriamo, per i motori sportivi le dimensioni e quindi le pressioni dei compressori saranno comunque modeste e i 600 sovralimentati almeno 11000 giri sono pronto a scommettere che li faranno comunque.

Qua si sparano numeri un po' a caso secondo me... giusto per avvalorare le proprie tesi...

D'altra parte in Kawasaki sono stati degli idioti a tirare fuori 330cv/litro ad un regime di 14mila giri per un 1000cc...

[MiKiFF]

Cosa vuoi dire con l'esempio della kawa H2R da 50.000 euro e revisioni ogni 100 ore lo sai solo te...

[Luca990]

ragazzi ma qua la maggior parte di voi ? ancora convinta che i motori sovralimentati siano con mega turbine giganti tipo la toyota supra ecc

il compressore centrifugo della H2 ? grande quanto 2 pacchetti di sigarette,l'airbox ? pi? grande si,? fatto in maniera diversa ma nulla di che

quindi si,il downsizing ? una buona soluzione assieme ad una sovralimentazione,oppure un ibrido ma li si che salgono i pesi,le dimensioni ed i costi

Certo, ed infatti il 1000 stradale ha circa 220cv... 10% in pi? scarso su una moto che pesa il 20% in pi? rispetto ad un'aspirata di pari potenza.
Inoltre il risultato ? stato raggiunto su una moto E3 con compressore centrifugo (cio? senza il target di migliorare le emissioni ma solo con l'obiettivo di creare la moto pi? potente in commercio).
In ambito automotive un aspirato di larga scala considerato sportivo aveva in centinaio di cv/l; replicare potenza e coppia con un turbocompresso di cilindrata inferiore migliorando anche l'erogazione ? tutto sommato semplice perch? si possono usare pressioni di sovralimentazione basse che implicano turbine e compressori piccoli con inerzie conseguentemente limitate.
Farlo su motori che dovranno tirar fuori potenze nell'ordine dei 400cv/l e che DEVONO avere un'erogazione ancora pi? raffinata come ? quella delle moto ?
al limite dell'attuale tecnologia. Inoltre, per poter applicare il travaso di tecnologia dal mondo automotive, dovrebbe prima di tutto arrivare l'iniezione diretta in ambito moto che a sua volta dovrebbe superare i limiti tecnologici che questo sistema ha ad alti regimi di rotazione...

[MiKiFF]

Ripeto, la H2 non c'entra una fava, hanno fatto un motore unico per poter ammortizzare i costi di progettazione ma ? il motore R che ha ispirato il progetto e con oltre 300 CV/litro e coppia spaventosa grazie al piffero che il peso del propulsore ? alto.

Credo che nel 2018 vedremo la R2 600 sempre kawa con compressore centrifugo, scommetto quel che volete che peser? meno di un 1000, avendo sempre circa 200CV, inerzie ben minori e affidabilit? da standard jappo.

[toscanaccio34]

Ripeto, la H2 non c'entra una fava, hanno fatto un motore unico per poter ammortizzare i costi di progettazione ma ? il motore R che ha ispirato il progetto e con oltre 300 CV/litro e coppia spaventosa grazie al piffero che il peso del propulsore ? alto.

Credo che nel 2018 vedremo la R2 600 sempre kawa con compressore centrifugo, scommetto quel che volete che peser? meno di un 1000, avendo sempre circa 200CV, inerzie ben minori e affidabilit? da standard jappo.

Che un motore pi? piccolo turbo pesi di meno non ci piove, solo che qua qualcuno sostiene che se la versione 1000cc aspirata pesa 62-65kg, quella 600cc turbo ne peserebbe 20kg meno, ovvero 45kg...

io ho scritto che il peso del motore scende, ma non di 15-20kg, ma di "soli" -10% su 60-65kg

[Frasca67]

Che un motore pi? piccolo turbo pesi di meno non ci piove, solo che qua qualcuno sostiene che se la versione 1000cc aspirata pesa 62-65kg, quella 600cc turbo ne peserebbe 20kg meno, ovvero 45kg...

io ho scritto che il peso del motore scende, ma non di 15-20kg, ma di "soli" -10% su 60-65kg

Ecco, meno 10 nel complesso .. si... avevo capito - 10 + 5 = -5-----
Se non sono stato chiaro dimmelo.

Per? capisci che cavare di botto 10 Kg. da un motore gi? di suo arrivato agli estremi della tecnica come sono oggi i motori 1000 racing ? tanta roba, veramente tanta roba. soprattutto perch? lo fai senza sacrificare durata, consumi, potenza, coppia.... anzi, si potrebbe addirittura avere stessi cv con pi? coppia e minor consumo.... cio? l'uovo e la gallina, con anche il dolce.
Per questo ne auspico l'arrivo in tempi brevi, perch? io sono non pi? giovane e non vorrei che simili mezzi possano goderli solo le generazioni future.... anche se so che una simile rivoluzione prender? tempo....

[Bladerunner72]

Secondo me, un 500/600 turbo che debba sottostare alla Euro 4 e debba pure dare 200 cv veri, quindi quasi 400 cv litro, non avr? mai la regolarit? e progressivit? di erogazione ai bassi e medi di un 1000 aspirato, ? proprio impossibile allo stato attuale. Forse forse ci si arriverebbe con un 750, ma a quel punto il gioco non vale la candela. Per me eh !

[Principino]

Comunque turbo o non turbo Toscanaccio dicci qualcosa in pi? se puoi riguardo il post...

[il rosc]

Secondo me non faranno turbo ma semplicemente presenteranno per le sportive cartelle stampa con scarico aperto!!

[luciocabrio]

Il lag di risposta turbo, pur sempre meno, ci sar? lo stesso

[Bladerunner72]

Pi? che altro Toscanaccio puoi dire come va il V4 su strada ? L'hai gi? provato confessa

[testone7]

Il lag di risposta turbo, pur sempre meno, ci sar? lo stesso

il lag in un motore con compressore centrifugo collegato direttamente all'albero primario ?