minimo R6:datemi una mano a capire cos'?

[yamahamania]

ok...vedo di settare il CO appena possibile....le candele a 10.000 km? non ? presto?

direi di no...forse per le iridio...e dico forse

[thanatos86]

le candele secondo me vanno bene..
Un metodo approssimativo per capire se la carburazione ? grassa o magra, ? questo: fai un giro con su il db-killer; quando arrivi, lo togli e gli dai un'occhiata.

Se il db ? nero e fuligginoso, la carburazione ? grassa, se ? bluastro-bianco, ? magra, se ? color nocciola (circa) dovrebbe esser buona..

Se la moto non fa ritorni in rilascio, comunque, la carburazione ? tendenzialmente grassa, questo, pi? la lambda che sporca ai bassi, potrebbe esser la ragione del problema.

[Nitros]

Se la moto non fa ritorni in rilascio, comunque, la carburazione ? tendenzialmente grassa, questo, pi? la lambda che sporca ai bassi, potrebbe esser la ragione del problema.[/QUOTE]

quindi, se cos? fosse? a parte il CO?

[yamahamania]

le candele secondo me vanno bene..
Un metodo approssimativo per capire se la carburazione ? grassa o magra, ? questo: fai un giro con su il db-killer; quando arrivi, lo togli e gli dai un'occhiata.

Se il db ? nero e fuligginoso, la carburazione ? grassa, se ? bluastro-bianco, ? magra, se ? color nocciola (circa) dovrebbe esser buona..

Se la moto non fa ritorni in rilascio, comunque, la carburazione ? tendenzialmente grassa, questo, pi? la lambda che sporca ai bassi, potrebbe esser la ragione del problema.

? un metodo che pu? andare se di solito gira senza db ma per un riscontro equo:
1)dovr? farci + di un giro
2)i rilasci dipendono anche dalla presenza dell AIS se non ? stato tolto
3)non ? la lambda che sporca...la lambda legge solo i valori di stechimetrico

un valore lambda ottimale ? 0,9= 13,3kg aria per ogni litro benza

si tende a smagrire fino al regime di coppia massima,,,ma non andrei oltre i 13,8....una volta raggiunto il regime di coppia massima si tende ad ingrassare fino a 13,3
il tutto va accompagnato da variazioni anticipo nell ordine di 2 gradi

ai bassi si tende ad anticipare mentre agli alti a ritardare

comunque il tutto dipende anche dal tipo di guida...io una guardata alle candele glie la darei
anche dal colore delle candele con lo stesso metodo si possono capire molte cose

[xenon_1001]

Potrebbe essere che la moto non carica bene, o la batteria sta partendo. Il minimo fa cosi all avviamento quando la batteria ? sottotono

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[Nitros]

Potrebbe essere che la moto non carica bene, o la batteria sta partendo. Il minimo fa cosi all avviamento quando la batteria ? sottotono

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solo a caldo?

[xenon_1001]

solo a caldo?

Probabile che a caldo la moto nn carichi alla tensione corretta quindi la batteria mentre utilizzi la moto tende a scaricarsi. Controlla la ricarica e lo stato della batteria
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

[thanatos86]

prova a fare cos?:
togli la lambda (io ho messo rb3 e rbo2 insieme, non so se ti da errore o no, pare che non dia problemi, tu prova..)
se risolvi il problema, festa, allora era la lmbda.

Se non risolvi, prova a fare cosi:

1) metti la batteria sotto carica col programma carica e mantenimento per 24 h
2) controlli tensione batteria
3) controlli tensione sul raddrizzatore di tensione (? sotto al pannello in plastica di sinistra, quello lungo che si monta quasi tutto a incastro appena sotto al cupolino, il raddrizzatore lo riconosci perch? ha sopra un bel dissipatore)

Le tensioni le controlli a moto accesa: fai scaldare un attimo e provi dal minimo fino a 6.500 giri circa; dovresti notare tensioni via via crescenti, che si stabilizzano poi sulla tensione nominale (sulla batteria ? 12V, non ricordo sul raddrizzatore).

Se non va cos?, c'? qualche problema all'impianto elettrico/batteria;
per quanto riguarda l'ais, la moto fa parecchi ritorni di fiamma quando chiudi il gas e scali?

Riguardo all'impianto elettrico, avevo pensato anch'io a quello che ti ha detto xenon, hai fatto queste prove?

Per quanto riguarda la lambda, lo so che legge solo il valore del rapporto aria benzina, quando dico che sporca la carburazione ? per riassumere e non dover scrivere tutte le volte che la lambda tende ad ingrassare perch? l'ais ? presente, inoltre, non avendo installato un emulatore, l'anello di controllo della lambda esegue correzioni a monte di quelle applicate dalla centralina aggiuntiva, senza quindi leggere le correzioni introdotte dalla bazzaz, col rischio, soprattutto ai bassi, di ingrassare eccessivamente.

Inoltre, per mia esperienza, se la moto non tiene il minimo, o ? per problemi di batteria, o ? per problemi di carburazione troppo grassa (e non troppo magra).

[thanatos86]

Sempre per la cronaca, il rapporto tra combustibile e comburente si dice stechiometrico quando si ha la corretta quantit? di combustibile (p.e. benzina) e comburente (p.e. aria) per eseguire una combustione completa. Il rapporto stechiometrico per la miscela aria-benzina ? 14,7 : 1.
Ci si tiene abbondantemente sotto (13,3-13,8) per diverse ragioni, alcune sono:

1) la combustione a rapporto stechiometrico rilascia una grande quantit? di calore, difficile da smaltire (vedi il motivo dei radiatori enormi usati in sbk-motogp)

2) ragioni di affidabilit? sul lungo kilometraggio, tale quantit? di calore, potrebbe sottoporre a stress eccessivi i principali componenti della temica del motore (p.e. se la testa non ? proprio perfetta dal punto di vista fluidodinamico, vedi bave ecc, potrebbe presentare dei punti caldi che porterebbero a danni).

[Nitros]

Riguardo all'impianto elettrico, avevo pensato anch'io a quello che ti ha detto xenon, hai fatto queste prove?

Per quanto riguarda la lambda, lo so che legge solo il valore del rapporto aria benzina, quando dico che sporca la carburazione ? per riassumere e non dover scrivere tutte le volte che la lambda tende ad ingrassare perch? l'ais ? presente, inoltre, non avendo installato un emulatore, l'anello di controllo della lambda esegue correzioni a monte di quelle applicate dalla centralina aggiuntiva, senza quindi leggere le correzioni introdotte dalla bazzaz, col rischio, soprattutto ai bassi, di ingrassare eccessivamente.

Inoltre, per mia esperienza, se la moto non tiene il minimo, o ? per problemi di batteria, o ? per problemi di carburazione troppo grassa (e non troppo magra).

"il raddrizzatore di tensione" sarebbe il regolatore di tensione?

[xenon_1001]

"il raddrizzatore di tensione" sarebbe il regolatore di tensione?

Esatto:thumbup: misura l uscita sui poli della batteria con la moto calda deve dare almeno 13.4 ma come minimo proprio

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[yamahamania]

Sempre per la cronaca, il rapporto tra combustibile e comburente si dice stechiometrico quando si ha la corretta quantit? di combustibile (p.e. benzina) e comburente (p.e. aria) per eseguire una combustione completa. Il rapporto stechiometrico per la miscela aria-benzina ? 14,7 : 1.
Ci si tiene abbondantemente sotto (13,3-13,8) per diverse ragioni, alcune sono:

1) la combustione a rapporto stechiometrico rilascia una grande quantit? di calore, difficile da smaltire (vedi il motivo dei radiatori enormi usati in sbk-motogp)

2) ragioni di affidabilit? sul lungo kilometraggio, tale quantit? di calore, potrebbe sottoporre a stress eccessivi i principali componenti della temica del motore (p.e. se la testa non ? proprio perfetta dal punto di vista fluidodinamico, vedi bave ecc, potrebbe presentare dei punti caldi che porterebbero a danni).

purtroppo devo dissociarmi
14,8:1 equivale ad un valore lambda = 1
il valore standard sul quale ci si tiene ? 0,9
e ci si tiene sotto per motivi legati al rendimento in quanto:
1)con + idrogeno la combustione avviene + velocemente
2)la combustione di miscele magre lascia meno residui.

per quanto riguarda la fluidodinamica ti quoto...si tende a condurre i flussi di modo da velocizzarne il passaggio ed abbassare la temperatura dei componenti della termica(come i pistoni)...al fine si usano anche banchi infrarossi che evidenziano i punti del motore ed in particolare della termica che diventano + caldi...in virt? di ci? vengono modificati specialemente i canali di aspirzione

[thanatos86]

purtroppo devo dissociarmi
14,8:1 equivale ad un valore lambda = 1
il valore standard sul quale ci si tiene ? 0,9
e ci si tiene sotto per motivi legati al rendimento in quanto:
1)con + idrogeno la combustione avviene + velocemente
2)la combustione di miscele magre lascia meno residui.

Scusa ma faccio fatica a seguire il tuo ragionamento:
le ragioni 1) e 2) che scrivi, sono corrette, e sono la ragione per cui in gara ci si tiene su un rapporto vicino allo stechiometrico, se non pi? magro (alcuni montano sensori di detonazione), ? al rapporto stechiometrico che si ottengono i benefici di efficienza che citi (non a un valore inferiore), infatti:
pi? aria --> pi? idrogeno --> combustione pi? rapida (se si esagera si arriva alla detonazione) --> pi? calore e meno incombusti (la combustione ? completa), per?, con carburazioni cos? ? indispensabile un radiatore maggiorato o almeno un aggiuntivo (rendimento maggiore --> pi? rapida espansione dei gas --> maggior quantit? di calore liberata a parit? di volume).

Ora, tutti questi sono motivi per avere una carburazione pi? vicina possibile allo stechiometrico se non leggermente oltre, ma il segnale a 0,9 corrisponde ad una carburazione pi? grassa (meno aria a parit? di benzina 13,8:1 anzich? 14,8:1). Le case impostano questo valore per diversi motivi:
1) possono montare radiatori + piccoli ed economici
2) affidabilit?, una carburazione troppo magra, come giustamente dicevi tu, rischia di portare danni alla termica, quindi le case preferiscono stare sul grasso che, oltre ad abbassare le temperature medie, non provoca danni di sorta, se non minori prestazioni e maggiori emissioni (infatti se fai caso, nelle euro3, nel range di regimi dove vengono fatte le prove di omologazione, interviene l'ais, smagrendo e riducendo gli NOX).

[yamahamania]

Scusa ma faccio fatica a seguire il tuo ragionamento:
le ragioni 1) e 2) che scrivi, sono corrette, e sono la ragione per cui in gara ci si tiene su un rapporto vicino allo stechiometrico, se non pi? magro (alcuni montano sensori di detonazione), ? al rapporto stechiometrico che si ottengono i benefici di efficienza che citi (non a un valore inferiore), infatti:
pi? aria --> pi? idrogeno --> combustione pi? rapida (se si esagera si arriva alla detonazione) --> pi? calore e meno incombusti (la combustione ? completa), per?, con carburazioni cos? ? indispensabile un radiatore maggiorato o almeno un aggiuntivo (rendimento maggiore --> pi? rapida espansione dei gas --> maggior quantit? di calore liberata a parit? di volume).

Ora, tutti questi sono motivi per avere una carburazione pi? vicina possibile allo stechiometrico se non leggermente oltre, ma il segnale a 0,9 corrisponde ad una carburazione pi? grassa (meno aria a parit? di benzina 13,8:1 anzich? 14,8:1). Le case impostano questo valore per diversi motivi:
1) possono montare radiatori + piccoli ed economici
2) affidabilit?, una carburazione troppo magra, come giustamente dicevi tu, rischia di portare danni alla termica, quindi le case preferiscono stare sul grasso che, oltre ad abbassare le temperature medie, non provoca danni di sorta, se non minori prestazioni e maggiori emissioni (infatti se fai caso, nelle euro3, nel range di regimi dove vengono fatte le prove di omologazione, interviene l'ais, smagrendo e riducendo gli NOX).

beh...anche no
il radiatore maggiorato in se non ? una garanzia
l importante e?che ai fini del rendimento la temp acqua si aggiri sugli 80 gradi....il tutto pu? succedere anche con radiatori standard
il fatto ? che smagrendo per increm?ntare l accelerazione della combustione aumentano di conseguenza le temperature della termica e vanno aiutate con dei supplementari o maggiorati....c ? una variabile che comunque la fa da padrone....LA TEMPERATURA ESTERNA!!
se hai 20 gradi fuori non ? la stessa cosa che averne 35
a seconda dei periodi e delle piste a volte i maggiorati vengono coperti col nastro perch? altrimenti aldil? dello stechio la temperatura acqua non raggiungerebbe il target consigliato ai fini rendimento
ti posso garantire che in gare ad un certo livello(tipo sbk) i valori di stechio sono lontani da lambda0,9....tanto li i motori li aprono ogni 3x2 ed un 4t non e?comunque delicato come un 2t
il valore standard da tenere in considerazione per i "mortali" e?13,3:1 ed equivale come dicevo a lambda 0,9
il valore ? come dici anche tu + grasso rispetto a quello di lambda 1 perch? l abenzina funge anche da refrigerante
a certi livelli sono determinanti anche i tipi di benzina stessa non a caso presi con alti valori antidetonanti....tipo 114 ottani
quindi per chiarezza si ingrassa cercando un compromesso tra rendimento e affidabilit?
di solito ci si tiene magri fino al regime di coppia massimo per poi dar e un ingrassatina utile come dicevo anche a dare una "rinfrescatina" sopratutto a regimi di rotazione elevati

[thanatos86]

Tornando al topic, nitros, hai fatto qualche prova?
Risolto il problema al minimo?